Dimensionnement poutre métallique

[invite6182cbc9]

onsoir tout le monde,

Auriez vous une idée du type de poutre métallique que je dois mettre pour la porte de garage, sachant que la toiture en face avant sera tuile terre cuite petit canal, et en parti arrière en panneau sandwich d'épaisseur 40mm.

La charpente sera principalement en bastaing pour la parti arrière et chevron devant.

Je suis dans la région nord pas de calais





J'ai symbolisé la toiture qui sera supporté par la poutre métallique en l'entourant en rouge, est ce que sa vous parait cohérent? j'ai essayé de calculer le poids de cette partie et je trouve un peu moins de 700kg et 880 kg de charge neige. mais je ne sais pas comment utiliser ces données et surtout si j'ai raison car la charge ne sera pas réparti uniformément puisqu'il y aura un seul appui au milieu de la poutre
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[invite21e9323e]

Bonjour jof,

Tu as 2 charges :
- Une charge répartie crée à partir de tes petits longerons reliant ton futur profilé acier à la Poutre Adjacente (appelons-là PA..)
La distance un petit mètre peut-être 0,9 m(?) x 5 m x Charge Neige > 60 kg/m² = xxx kg
- Une charge ponctuelle créée par ta poutre de 7 m perpendiculaire à ton profilé...
Celle-ci reprend les charges de tes bastaings de 6 m... En la supposant centré, elle va reprendre la moitié des 3 m d'un côté et idem de l'autre côté et donc en final 7 m x [(3 m/2) + (3m/2)] = 7 m x [1,5 m + 1,5 m] = 21 m²
Maintenant, il faut voir la section de la poutre PA qui va reprendre une partie des charges...
Ensuite les charges sur les 7 m va se répartir grosso-modo 3 m sur l'appui arrière et 3 m sur PA + 4 m sur ton profilé...
Donc empiriquement cela correspond à ton tracé rouge...

et surtout si j'ai raison car la charge ne sera pas réparti uniformément puisqu'il y aura un seul appui au milieu de la poutre

Une charge ponctuelle de 1000 kg est plus pénalisante qu'une charge répartie de 1000 kg effectivement...

sachant que la toiture en face avant sera tuile terre cuite petit canal, et en parti arrière en panneau sandwich d'épaisseur 40mm.

Tu as les poids au m²???
A+

[invite6182cbc9]

Merci pour votre aide, mais je viens de tomber sur un autre problème
En faite
J'ai trouvé ces valeurs suivantes:
-tuile + liteau : 50kg/m2
-panneau sandwich 11kg/m2
-chevrons "kg/m
-Bastaing 7 kg/m
-Madrier 11 kg/m

Etant en nord pas de calais en dessous de 200m d'altitude, j'avais trouvé 45kg/m2, mais j'ai peut être tord.

Et le soucis c'est que j'ai voulu recalculer la charge soutenu par les 2 madriers transversales.
et cela fait sa:
18mé x 11kg de panneau sandwitch + 21m x 7kg de bastaing + 3m2 x 50kg de tuile + 5m x 3kg de chevrons + 21 x 45 kg/m2 de neige = 1455 kg sur les 2 madriers de 7m
Et selon ce tableau je n'ai que 257kg pour un madrier de 6,5m de portée de section 7x22.

donc il semblerait que ma toiture ne soit pas viable en l'état. Pourriez vous me le confirmer ?
Je crois que je vais devoir rajouter des appuis, mais derrière j'ai 2 autres poutres de 2m40 que je pense réaliser en béton. sachant que ces 2 alvéoles resterons ouvertes pour passer le permis de construire en car port. elle ne sont pas dans le sens du vent dominant.

[invite6182cbc9]

Je me demande si je vais pas passé par 3 appuis sa me permettre de répartir un peux mieux la charge sur la poutre de devant.

Alors selon mes calculs, j'aurai alors à peu prés une charge ponctuelle d'environ 300kg en 3 points sur la poutre de devant, mais aussi une charge ponctuelle de 300kg au milieu de chaque poutre situé à l'arrière.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21e9323e]

panneau sandwich 11 kg/m2

Tu n'as pas de tuiles sur ce panneau??? Tu pourrais détaillé le sandwich ou mettre un lien????

Etant en nord pas de calais en dessous de 200 m d'altitude, j'avais trouvé 45 kg/m², mais j'ai peut-être tord.

Prends colonne neige 2009 avec chute extrême soit 60 kg/m²

18mé x 11kg de panneau sandwitch + 21m x 7kg de bastaing + 3m2 x 50kg de tuile + 5m x 3kg de chevrons + 21 x 45 kg/m2 de neige = 1455 kg sur les 2 madriers de 7m

Je ne comprends pas grand-chose à ton calcul ...
Je n'ai pas assez d'éléments pour calculer et donc pour confirmer...(section, longueur et entre-axes des bastaings - section, longueur et entre-axes des chevrons)
Madriers transversaux > 70 x 220 x 6,5 m...
A+

[invite6182cbc9]

Les panneaux sandwich , c'est ce type la que je vais mettre:


En faite la face avant sera en tuile et la partie arrière en tole isolé.

Sinon l'entraxe entre les bastaing installé parallèlement à la porte de garage sera d'envrion 1000mm
Les chevrons permettant de poser la toiture tuile en face avant seront espacé de 600mm

Les sections pour l'instant rien n'est arrêté mais généralement j'utilise
en chevron: 63*75
madrier 75*225
bastaing 75*185

Au sujet du calcul j'ai essayé d'estimé le poids supporter par les 2 madriers tranversales

[invite21e9323e]

Les panneaux sandwich , c'est ce type là que je vais mettre:

Du bac acier avec un doublage d'isolant plein... OK...

Pour tes bastaings :
1 m x 6 m x ~180 kg/m² = 1080 kg > Tes bastaings sont correctement dimensionnés si ceux-ci prennent appui sur les 2 madriers transversaux. En absence d'appui central > Là, la flèche flirte avec les 7 cm... Hyper trampoline...
Poids bastaings 0,075 m x 0,185 m x 0,65 (d)/1 m = 9 kg/m²

Pour les madriers transversaux
6 m x 7 m x 190 kg/m² /2 = ~8000 kg > Je n'ai pas compté l'impact de la poutre PA, mais la flèche dépasse déjà les 20 cm...
Je te laisse revoir ta structure ou envisager un autre support..
A+

[invite6182cbc9]

Pour les madrier transversaux, il ne reprennent pas que la moitié de la charge du toit?
Et il ne faut pas oublier que sur la parti presque plate il n y aura pas de tuile , juste ces tôle isolé qui sont bien plus legere

[invite6182cbc9]

Je suis sur une tablette et je n arrive pas à modifier mon précédent qui a été envoyé avant d être fini.je continue donc ici désolé. ...

8000kg sur l ensemble me paraît élever. Surtout côté tôle isolée.

Si je remplace les madriers jointifs transversaux par une poutre métallique cele ci devra être dimensionnée comment?

Ou si au lieu de 1 ensemble de 2 madriers, Je met 3 ensembles reparti sur la toiture est ce que cela passe t il?

Merci d avance

[invite21e9323e]

il ne reprennent pas que la moitié de la charge du toit?

Oui, bien sûr.. . J'ai bien diviser par deux...
Je reprends les charges, j'ai pris des charges d'une autre discussion semble-t-il...

Pour tes bastaings :
1 m x 6 m x [Neige > 60 kg/m² + bac acier sandwich > 11 kg/m² + entretien > 29 kg/m² = 100 kg/m² ] = 600 kg > Tes bastaings sont légèrement sur-dimensionnés.

Poids bastaings 0,075 m x 0,185 m x 0,65 (d)/1 m = ~10 kg/m²
Pour les madriers transversaux
6 m x 6,5 m x [(100 kg/m² + 10 kg/m²) /2] = ~2150 kg > Je n'ai pas compté l'impact de la poutre PA, mais la flèche dépasse déjà les 10 cm pour 4 cm admissible...
Je te laisse revoir ta structure ou envisager un autre support.
A+

[invite6182cbc9]

Ok je te remercie . Je reprendrais ça ce soir

[invite6182cbc9]

bonsoir
voici ile nouveau projet:
charpente toiture.jpg

charpente section.jpg

Il y a donc maintenant 3 x 2 madrier d'appui.
En reprenant votre estimation d' environ 110 kg /m2

J ai maintenant environ 1100 kg de charge sur chaque couple de madrier, ce qui fait 550 kg par madrier


Est ce que cela peut passer?

[invite21e9323e]

Je ne suis pas arrivé à satisfaire aux conditions avec les 3 x 2 madriers avec entre-axes de 1,5 m....
Disons que j'arrive à un L/300 = 14 à 15 mm avec des madriers de section 90 x 250 mm.
En ajoutant 2 ensembles parexemple , on se rapproche des murs et on abaisse les charges de ceux-ci 6,5 m x 1 m x 110 kg = 715 kg au lieu de 6,5 x 1,5 x 110 kg = 1070 kg

J'ai essayé avec 2 IPE de 200 (entre-axes de 2 m) Charge 715 kg > Flèche voisine de 9 mm, un petit L/800 > C'est très correct...
A+

[invite6182cbc9]

En recalculant avec 2 appuis, je tombe sur 1300 kg par IPE , à moins que vous ayez fait 2 couple de 2 IPE

[invite21e9323e]

Laisse tomber, j'ai tout faux, à force de jongler entre le bois et les IPE...
Charge totale toiture > 6 m x 6,5 m x [100 kg/m² + 10 kg/m²] = 39 m² x 110 kg/m² = ~4290 kg
2 ensembles ou 2 IPE> 3 espaces > 4290kg / 3 = 1430 kg _ 3 ensembles ou 3 IPE > 4300 /4 = 1070 kg
2 IPE > entre-axes IPE-IPE 0,20 m et entre-axes IPE-mur 2,9 m > Surface de chargement (2,9 + 0,2) /2 = 1,550 m x 6,5 m = 10 m²
Charge 10 m² x 110 kg/m² = 1100 kg
Portée 7 m, charges réparties 1100 kg IPE 220 > Flèche voisine de 10 mm > L/700...
Pour un garage, c'est un peu élevé L/700, je vais retourner sur un L/300
Portée 7 m, charges réparties 1100 kg IPE 180 > Flèche voisine de 20 mm > L/300
Dans ces mêmes conditions > Avec 2 madriers de 70 x 220 > Flèche L/150
-------------------------------> Avec 2 madriers de 90 x 250 > FLèche voisine L/300
-------------------------------> Avec 3 madriers (au centre) de 70 x 220 > FLèche voisine L/300

Je ne sais si c'est intéressant pour toi(t), bac acier avec 100 mm de PUR (trouver les vis avant commande) > http://www.vente-panneaux-sandwich.f...FWoCwwodWy8OJg
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Le lien n'abouti pas.
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Ah! Oui...
J'ai dû ruser pour l'ouvrir...
J'ai dû réactualiser le lien une dizaine de fois (ceci jusqu'à 50%), puis l'ouvrir dans un nouvel onglet à chaque fois pour les 50% restant...

Je viens de le recharger en une seule fois > http://epublications.unilim.fr/these...olona-hery.pdf
Autrement, sous Ggle, taper mots-clés "modélisation du bois en fonction du % Hr" De nombreux autres liens intéressants, je pense...
A+

[invite6182cbc9]

Laisse tomber, j'ai tout faux, à force de jongler entre le bois et les IPE...
Charge totale toiture > 6 m x 6,5 m x [100 kg/m² + 10 kg/m²] = 39 m² x 110 kg/m² = ~4290 kg
2 ensembles ou 2 IPE> 3 espaces > 4290kg / 3 = 1430 kg _ 3 ensembles ou 3 IPE > 4300 /4 = 1070 kg
2 IPE > entre-axes IPE-IPE 0,20 m et entre-axes IPE-mur 2,9 m > Surface de chargement (2,9 + 0,2) /2 = 1,550 m x 6,5 m = 10 m²
Charge 10 m² x 110 kg/m² = 1100 kg
Portée 7 m, charges réparties 1100 kg IPE 220 > Flèche voisine de 10 mm > L/700...
Pour un garage, c'est un peu élevé L/700, je vais retourner sur un L/300
Portée 7 m, charges réparties 1100 kg IPE 180 > Flèche voisine de 20 mm > L/300
Dans ces mêmes conditions > Avec 2 madriers de 70 x 220 > Flèche L/150
-------------------------------> Avec 2 madriers de 90 x 250 > FLèche voisine L/300
-------------------------------> Avec 3 madriers (au centre) de 70 x 220 > FLèche voisine L/300

Je ne sais si c'est intéressant pour toi(t), bac acier avec 100 mm de PUR (trouver les vis avant commande) > http://www.vente-panneaux-sandwich.f...FWoCwwodWy8OJg
A+

Donc si j'ai bien compris je peux juste mettre une élément centrale comportant soit:
-2 IPE 180
-2 madrier 90x250
-etc..

Je n'aurais donc pas besoin de multiplier les appuis?

Et on peut donc revenir à mon premier problème de dimensionnement de la poutre de 5m de la porte garage. Elle aura donc une charge ponctuelle constituée de:

( 2 x la charge répartie ) /2 + (le poids des IPE)/2 = 1100 + 130 = 1230 kg

Et d'une charge répartie qui me semble pour la grande majorité confondu avec la charge ponctuelle puisque pris en compte pour la charge de la poutre centrale.

J'ai trouvé un logiciel de calcul qui me dit qu'un HEA 200 serait suffisant. Pouvez me le confirmer?

Sinon pour les panneaux je prend des 40mm d'isolant, pour rentrer dans mon budget

[invite21e9323e]

Charges réparties sur ton linteau de garage :
1 m x 5 m x [Neige > 60 kg/m² + Tuiles > 50 kg/m² + Liteaux & chevrons ~10 kg/m² + 30 kg/m²] = 750 kg/2 = ~370 kg
Nota : Calcul empirique, il faut pondérer en fonction de la pente > Quelle valeur de cette portion de toit????...
Charges ponctuelles > 1230 kg + 370 kg = 1600 kg
Vérif avec HEA 200 > flèche ~L/700 > 5 m/700 = 7 mm
Vérif avec HEB 160 > flèche ~L/700 > 5 m/700 = 7 mm
On va essayer de peaufiner tout ça et puis après on demandera à Meister Jaunin de bien vouloir simuler ces 2 supports...
Cependant, il faudrait déterminer comment seront fixés les 2 madriers dans le mur à l'arrière (décrire ou faire un dessin, longueur d'appui, maçonnerie prévue, etc, etc)
Idem définir le mode de fixation des madriers au niveau du HEA ou HEB...
Enfin définir comment sera fixé et immobiliser le profilé de 5 m sur chaque appui...
A+

Sinon pour les panneaux je prend des 40 mm d'isolant, pour rentrer dans mon budget

Tu ne diras pas que je ne cherche pas à te faire plaisir...

[invite6182cbc9]

Bonjour,
La pente côté toiture sera d env 30% pour répondre Ã* mon plu. La longueur de celle ci est d Ã* peine 1 M. Mais risque encore de ce réduire puisque je suis limité en hauteur de toiture par des fenêtre présente sur la maison. Donc plus la charpente aura d element epais plus la hauteur résiduelle sera réduite.

Les madriers en parti arrière seront fixée sur un bastaing au moyen d équerre de charpente . Ce bastaing sera seller dans le chaînage béton du garage ( mise en place de clou et vis enfoncée jusqu Ã* mi hauteur dans le bastaing et ensuite le tout est enfoncé dans le béton frais.)

Pour les madrier en parti avant, les madriers seront posé sur un bastaing qui sera coucher sur le mur complet. Les madriers seront fixer au moyen d équerre de charpente. Le bastaing sera pincer en de multiple endroit contre le hea afin ce d éviter de le percer et donc de l affaiblir.

La liaison entre le hea et le mur , je penser faire passer un fer plat par dessus en le pliant au plus près et de le sceller dans le mur de chaque côté il reposera au moyen de 500 MM de chaque côté sur le mur. Comme sa il pourra travailler (dilatation) sans fissurer le mur, mais si je dois faire autrement n hésiter pas Ã* me le dire.

Je vais essayer de faire des dessins aujourd hui afin et de les poster.


Sinon pour les liens pour les panneaux , je vous en remercie. J ai bien regardé et les panneaux en 30 MM sont vraiment pas cher. Je note l adresse.

[invite21e9323e]

Je vais essayer de faire des dessins aujourd'hui afin et de les poster.

Oui, je préfère mais je t'en supplie, abandonne tablette ou Iphone, je DÉTESTE décodé quand je dois comprendre ce que tu veux faire...
A+

[invite6182cbc9]

Voici ce que je veux faire dessiné avec un bon vieux crayon et du papier