Renforcer mon plancher.
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Renforcer mon plancher.



  1. #1
    invite6e756913

    Renforcer mon plancher.


    ------

    Bonjour

    J'ai une question concernant le plancher de la cuisine

    Dimension 4x5,1m

    Charges :

    Les meubles sont en périphérie
    Revêtement de sol: lames PVC clipsable
    Dans le garage isolation avec du polyuréthane épaisseur 100mm

    Actuellement
    Madrier 250x100 mm longueur 5,1m en chêne entraxe 800mm
    Plancher sapin 27mm d'épaisseur

    Une photo du dessous


    Bien-sûr mon plancher est souple
    Mais dans quelle proportion 1/200, un 1/300 ou 1/500 j'en doute

    Quelles solutions pour améliorer la rigidité ?



    J'ai la surface plancher qui fait exactement 5x5,1
    Avec 7 solives entaxe 80cm

    J'ai volontairement faire abstraction de près d'un mètre qui reprend la cloison placo et le placard de la chambre
    La chambre est sur une dalle béton et sur 80cm du plancher
    La chape a été cassée et remplacer par une chape sèche Qui porte sur 3,5 mètre de dalle et 80cm de planché le tout sur les 5,1m


    Le plan de la zone ou j'ai dalle béton et plancher


    En bleu la zone dalle
    En noir les madriers en 250x100


    En rouge solutions 2 avec des IPE
    Sur 5,1m IPE 200
    Sur 4m IPE 160

    Solution 1:

    Je pensais remettre dès madrier intermédiaire sur la longueur
    250x10 lg 5010
    Et ainsi avoir un entraxe de 400 au lieu de 800 réduisant d'autant la bande de chargement

    Suppression des photos hébergées hors du site, elles doivent être placées sur ke serveur de Futura Sciences au format graphique gif, png jpg en suivant l'épinglé : http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html Cram 64.
    Solution 2:


    2 IPE monté en TE

    Un de 5010mm plus encrage dans le mur ( IPE 200)
    Et le deuxième à mi longueur perpendiculaire encré dans le mur et fixer à l'autre IPE (IPE 160)


    Enfin voilà les 2 idées qui me semblent réalisable




    Merci par avance de votre aide


    Manu[/quote]

    -----

  2. #2
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    je remets donc les photos


    image.jpg


    image.jpeg

  3. #3
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Up


    Je veux bien un petit coups de main

  4. #4
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Toc toc

    Quelqu'un pour m'aider

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite4bf9b831

    Re : Renforcer mon plancher.

    Oui mais, moi, je n'y comprend rien à vos dessins.

    Faites des coupes avec des cotes précises et non des << j'ai volontairement .......>>

    Ensuite, vous prenez d'office des IPE ? 200 et 160 . Sur base de quel calcul ?

    Faites aussi des photos de tout cela.

    Derrière un pc ce n'est pas évident de voir la situation, et vos deux dessins ???

    il y a de vrais pro sur ce forum. peut-être déjà occupés à d'autres demandes. un peu de patience.

  7. #6
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Bonsoir deaaz

    mes photos ont été supprimé



    Je remet une photo vu de dessous

    Nom : image.jpg
Affichages : 838
Taille : 354,2 Ko

    Toute les côtes sont dans le premier post

    Poutre chêne section 250x10 longueur entre appuis 5,1m entraxes 800mm profondeur d'encastrement ?

    Le but est de renforcer le plancher sur la surface de cuisine 4x5,1 m

    Je suis parti sur ses sections d' IPE par rapport au charges que j'ai estimé, mais je ne suis sur de rien
    Mais est-ce la meilleur solution


    Enfin je viens prendre conseil

  8. #7
    invite4bf9b831

    Re : Renforcer mon plancher.

    vos poutres sont peut-être saines, mais présentent des échauffures et sont donc loin d'avoir une résistance de section 10 x 250
    .Je pense que vous pourriez effectivement renforcer avec des profilés métalliques en gardant toujours une hauteur de passage normale.
    Si vous n'êtes sur de rien, ne faites rien.
    Sol de cave ?

  9. #8
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Bonjour


    Au dessus c'est une cuisine / au dessous un garage avec 2,95 m de hauteur sous poutre
    Mes questions concerne le renforcement de se planché

    Le plus simple :

    1- serai de doubler les madriers entraxe 400mm au lieu de 800mm , ainsi de réduire la bande de chargement

    2- Ou de soutenir se plancher avec des IPE et donc en quelle section ?
    Quelle type d'assemblage ?
    Quelle encastrement dans les murs ?

    Se dont je suis sur c'est qu'il faut améliorer la rigidité du plancher

  10. #9
    invitef1c8f642

    Re : Renforcer mon plancher.

    bonjour

    je ne comprends pas ce que vous voulez,vous dite que vous voulez augmenter la rigidité de votre plancher,concernant la cuisine,sachez que la surcharge d'exploitation dans les logements selon norme est de 150daN/m²
    d'autre part c'est quel type de bois, et le taux d'humidité et vos poutre sont considérées en appuis simples,ne parlez pas d'encastrement
    comme c'est de l'existant le calcul doit se faire au CB71

    cordialement

    géagéa

  11. #10
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Citation Envoyé par geagea Voir le message
    bonjour

    je ne comprends pas ce que vous voulez,vous dite que vous voulez augmenter la rigidité de votre plancher,concernant la cuisine,sachez que la surcharge d'exploitation dans les logements selon norme est de 150daN/m²
    oui je sais cela

    d'autre part c'est quel type de bois poutre en chêne , et le taux d'humidité je ne sais pas, elles sont en place depuis plus de 60ans et vos poutre sont considérées en appuis simples,ne parlez pas d'encastrement
    comme c'est de l'existant le calcul doit se faire au CB71. Je ne sais pas ce qu'est le CB71 mais les poutres sont encastrées dans les murs

    cordialement

    géagéa
    Je veux renforcer le plancher qui est trop souple

  12. #11
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Citation Envoyé par geagea Voir le message
    bonjour

    je ne comprends pas ce que vous voulez,vous dite que vous voulez augmenter la rigidité de votre plancher,concernant la cuisine,sachez que la surcharge d'exploitation dans les logements selon norme est de 150daN/m²
    oui je sais cela

    d'autre part c'est quel type de bois poutre en chêne , et le taux d'humidité je ne sais pas, elles sont en place depuis plus de 60ans et vos poutre sont considérées en appuis simples,ne parlez pas d'encastrement
    comme c'est de l'existant le calcul doit se faire au CB71. Je ne sais pas ce qu'est le CB71 mais les poutres sont encastrées dans les murs

    cordialement

    géagéa
    Je veux renforcer le plancher qui est trop souple

    Oublions mes solutions:
    de réduire les entraxes de poutres
    Ou de refaire une structure acier avec des IPE



    Aujourdhui

    Mon plancher doit supporter la Pieces qui sera une cuisine 150kg/m2
    Composition du plancher actuel
    madrier chêne 100x250
    Porté entre appuis 5100mm
    Entaxe 800mm
    Plancher sapin 27 mm

    Surface de la cuisine 5100x4000


    Donc comment renforcer le plancher pour être dans la norme
    Merci de votre aide

  13. #12
    invite4bf9b831

    Re : Renforcer mon plancher.

    << Je veux renforcer mon plancher qui est trop souple >> ???

    Sous réserve d'erreur de ma part: Si, vos poutres sont en place depuis plus de soixante ans, qu'elles ne sont pas dans un milieu humide.
    Ce ne sera ni le CB 71 ni l'Eurocode, mais un calcul sur base du taux de travail du bois. soit 80 kgm².

    Donc section 10 x 25, portée 5 mètres, entraxes 0,80 mètre = 1600 uniformément répartis sur la poutre soit 400 kgm².

    C'est largement plus que 150 kgm².

  14. #13
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Merci Deaaz

    mon plancher peut supporter 400kg/m2 >150kg/m2 (la norme)
    La flèche est alors au delà de 1/500

    Quant je saute sur le plancher j'ai plus un phénomène vibratoire qu'un problème de tranpoline

    Il est donc inutile de le renforcer ?

  15. #14
    invitef1c8f642

    Re : Renforcer mon plancher.

    mais un calcul sur base du taux de travail du bois. soit 80 kgm².
    écrit par monsieur deaaz
    sur quelle base et référence la valeur de 80daN/cm² que vous indiquez,vous sortez cette valeur sous un chapeau,!!!!!


    cordialement

    géagéa

  16. #15
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    C'est bon ou pas alors ????

  17. #16
    invite4bf9b831

    Re : Renforcer mon plancher.

    Il s'agit bien d'une résistance à la flexion pour des poutres en bois. Ici sur base d'une pose libre sur 2 appuis. (pas d'encastrement )

    Le taux de travail de 80 kg/cm² ne sort pas d'un chapeau. Ce taux est pris en considération des essais de ruptures en charges. avec un coefficient de sécurité de 5.

    Ici pour du chêne , 80 kg/cm², c'eut été du sapin, le taux serait descendu à 60 kg/cm².

    Formule: PL/8 = R bh*2/6.

  18. #17
    invitef1c8f642

    Re : Renforcer mon plancher.

    bonjour,
    je vienns de regarder vos poutres de 25/10cm sur une portée de 5m sur appuis,avec la charge totale CP+CE=400daN/m²(valeur donnée) avec un ecartement de 0.80m
    la flèche est de 17.88mm rapport 1/280L pour les planchers on doit avoir 11/400L soit 5000/400=12.50mm
    la flèche est trop importante, du fait que la flèche ne passe pas,je n'ai pas calculé le fluage,en réalité votre flèche est > a 17.88mm
    je vous ferais le calcul détaillé
    Je n'ai pas cal calculé la contrainte,car la flèche est trop importante

    cordialement

    géagéa

  19. #18
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Citation Envoyé par geagea Voir le message
    bonjour,
    je vienns de regarder vos poutres de 25/10cm sur une portée de 5m sur appuis
    les poutres sont encastrées dans les mur en pierre ,
    avec la charge totale CP+CE=400daN/m²(valeur donnée)
    se serai pas plutôt 150+150 = 300daN/m2
    avec un ecartement de 0.80m
    la flèche est de 17.88mm rapport 1/280L pour les planchers on doit avoir 11/400L soit 5000/400=12.50mm
    c'est pas 1/500 ? Soit 10mm pour les plancher
    la flèche est trop importante, du fait que la flèche ne passe pas,je n'ai pas calculé le fluage,en réalité votre flèche est > a 17.88mm
    je vous ferais le calcul détaillé
    Je n'ai pas calculé la contrainte,car la flèche est trop importante

    cordialement

    géagéa
    Merci de ton aide geagea

  20. #19
    invite4bf9b831

    Re : Renforcer mon plancher.

    xide12, bonsoir,

    Des formules hors Eurocodes et CB 71,sans fluage et en rapport avec un taux de travail de 80kg/cm². pour rappel: section 10 x 25, portée 500, E D40= 130000.

    flèche: 5 x 80 x 250000 / 24 x 130000 x 25 = 1,28 cm.

    5000/400 = 12,5 mm ou 1,25 cm.

    1,28 - 1,25 = 0,03 cm. très négligeable.

    il serait intéressant de mesurer la flèche actuelle sur vos solives.

  21. #20
    invitef1c8f642

    Re : Renforcer mon plancher.

    bonjour deaaz
    E D40= 130000.

    flèche: 5 x 80 x 250000 / 24 x 130000 x 25 = 1,28 cm.avant toute chose du D40,cela m'étonne cae du D40 c'est la nouvelle désignation EC5 et pour du D40,la contrainte de flexion est de40mMPa et le module de young est de 9.40KN/mm² soit 94000daN/mm² selon valeurs EC5,et pour le calcul de votre flèche n'est pas bonne nous avons q=320daN/m la flèche avec votre D40,nous donne comme flèche 5x320x5^4/384x0.94E9x13020.833E-8=0.021276m soit 21,27mm pour du D40,le module de young n'est pas bon,il faut bien partir avec les bonnes valeurs

    cordialement
    geagea

    votre valeur de young n'est pas bonne avec du D40 la valeur exacte est de94000daN/cm² et selon CB71 pour de la catégorie II la valeur est de 10000x(125^0.5)=111803cm4

  22. #21
    invitef1c8f642

    Re : Renforcer mon plancher.

    pour continuer ce n'est pas 130000daN/cm² pour du D40,soyez précis avant de calculer la flèche,la valeur est de 94000daN/cm² valeur EC5

    cordialement

    géagéa

  23. #22
    invitef1c8f642

    Re : Renforcer mon plancher.

    bonjour

    il faut retenir le module moyen axial 11KN/mm²,et j'avais retenu le module moyen au 5°pourcentile qui est de 9.40KN/mm² et fmk contrainte de flexion la valeur est de 40Mpa pour du D40,mais comme a écrit l'auditeur c'est du chêne,il existe du D30.35.40.50.60.70,je ne pense pas qu'il doit connaître le type de bois en place
    comme je l'ai écrit,je ferais le calcul complet en tenant compte du fluage
    et pour répondre a deaaz,sachez que l'on peut calculer les contraintes avec les taux d'humidité selon CB71,et pour EC5,il existe différentes catégories,que je vais pas développer ici

    cordialement

    géagéa

  24. #23
    invite4bf9b831

    Re : Renforcer mon plancher.

    bon weekend,

    Voila donc longtemps que je me trompe, le module de Young et le module d'élasticité, ce ne serait pas la même chose.
    Si en plus on ne connait pas le D exact et que l'on fait intervenir un % d'humidité, on est pas encore sorti du problème de flèche.

    Pour information, mon tableau Eurocode 5 indique pour du D40 1300000daN/cm². Peut-être un mauvais tableau ?

    Il serait quand même intéressant de connaitre la flèche actuelle. Déjà demandé au post 19
    Images attachées Images attachées

  25. #24
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Citation Envoyé par deaaz Voir le message
    bon weekend,

    Il serait quand même intéressant de connaitre la flèche actuelle. Déjà demandé au post 19
    Le flèche actuelle est d'environ 25mm

  26. #25
    invitef1c8f642

    Re : Renforcer mon plancher.

    Citation Envoyé par xlde12 Voir le message
    Le flèche actuelle est d'environ 25mm
    bonjour
    j'ai recalculé avec votre valeur de 300daN/m² au lieur de 400daN/m²
    ne connaissant pas le type de chêne,nous allons partir avec une catégorie II soit 125daN/cm² pour la flexion et 11daN/cm² pour le cisaillement
    votre poutre fait 25x10 soit I=13020.833cm4 I/v=1041.6667cm3 effet de hauteur H=25cm soit C=0.87 selon tableau CB71
    ecartement de vos poutres0.80m
    CP=150daN/m²,CE=150daN/m²
    combinaison pondérée du 1°genre soit CP+1.20CE soit (150+150x1.20)x0.80=264daN/m=q
    moment=5²x264/8=825daN.m
    contrainte de flexion=82500/1041.6666x1.1494=68.90daN/cm²<125daN/cm²
    contrainte de cisaillement=660x1.50/25x10=3.96daN/cm²<11daN/cm² O.K
    s=150/300=0.50
    sigma.f=72daN/cm²
    sigma.f a l'infini=72x0.5=36daN/cm²
    sigma.f a l'infini/sigma.f/5=36/25=1.4444 d'ou téta=1.1472
    f a l'infini=5/12x375x5x1.25/1.11803E9x13020.833E-8)x1.1472=0.076954m soit 7.6954mm
    flèche totale sous CP+fluage+Ce+7.6954+6.708+14.4 0mmm>12.50mm
    Remarques si vous avez une flèche plus importante,ce qui revient a dire que vos charges sont > a 300daN/m2
    de ce fait vous avez un "effet ressort" désagréable,et que vos poutres doivent être renforcées,par des flasques latérales(ou joues) en acier S235 ou par des renforts bois

    cordialement

    géagéa

  27. #26
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Citation Envoyé par geagea Voir le message
    bonjour

    Remarques si vous avez une flèche plus importante,ce qui revient a dire que vos charges sont > a 300daN/m2
    de ce fait vous avez un "effet ressort" désagréable,et que vos poutres doivent être renforcées,par des flasques latérales(ou joues) en acier S235 ou par des renforts bois

    cordialement

    géagéa
    Aujourd'hui le flèche est de 25mm au plus défavorable

    Qui pourrai être justifier par l'emploi d'un bois vert à la mise en œuvre
    Ou trop chargé à une période

    Je ne ressens pas trop d'effet ressort mais se serai plus un problème vibrateur
    Aujourd'hui le plancher n'est pas trop chargé
    Mais avec les meuble de cuisine à venir et l'ensemble des charge qui vont s'additionner j'ai peur d'avoir un effet trampoline

    Alors renforcer ok
    Tu évoque le solution de pendre les poutres en sandwich avec du bois ou de l'acier mais alors dans quelle section
    En gros moiser les poutres avec des solivettes ou de l'acier




    Pour moi une des solutions était de reprendre une partie de la charge avec des IPE
    Ci joint un bout de croquis

    En noir: les poutre actuelle en chêne encrées dans le mur en pierre

    En rouge un IPE
    Encre dans le mur d'un côté et de l'autre supporter par le 2 éme IPE ( en bleu)
    Porte entre les 2 appuis 3300mm
    et un porte-à-faux de 800mm

    En bleu un IPE encastré de part et d'autre dans les mur


    image.jpeg

    Mais quelque soit la solution c'est le dimensionnement qui m'intéresse
    Images attachées Images attachées  

  28. #27
    invitef1c8f642

    Re : Renforcer mon plancher.

    bonjour,
    ce qui est étrange,c'est avec une flèche de 25mm,uniquement sous charge permanente,car la surcharge n'est pas présente,il serait judicieux de connaître le taux d'humidité,car incidence sur la contrainte,le fluage
    d'autre part vos poutres en chêne,vous les avez posé,dans quelles conditions

    cordialement

    géagéa

  29. #28
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Citation Envoyé par geagea Voir le message
    bonjour,
    ce qui est étrange,c'est avec une flèche de 25mmle poutre on dû être posées vertes ,
    uniquement sous charge permanente,car la surcharge n'est pas présente,il serait judicieux de connaître le taux d'humidité,car incidence sur la contrainte,le fluage
    d'autre part vos poutres en chêne,vous les avez posé,dans quelles conditions
    j'etais pas née, le plancher a été fait il y a 60 ou 80 ans
    cordialement

    géagéa
    Je n'ai rien pour contrôler le taux d'humidité


    Cordialement

    Manu

  30. #29
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Renforcer mon plancher.

    Bonjour,
    Par exemple :

    http://www.conrad.ch/ce/fr/Search.ht...=mainSearchBar

    Cordialement.
    Jaunin__

  31. #30
    invite6e756913

    Re : Renforcer mon plancher.

    Bonjour merci

    Jaunin mais j'ai vraiment l'impression de tourner en rond sur mon post
    Vous voudriez pas jeter un coups d'œil pour me donner votre avis


    Merci

    Manu

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