Renforcer mon plancher.

[xlde12]

Bonjour

J'ai une question concernant le plancher de la cuisine

Dimension 4x5,1m

Charges :

Les meubles sont en périphérie
Revêtement de sol: lames PVC clipsable
Dans le garage isolation avec du polyuréthane épaisseur 100mm

Actuellement
Madrier 250x100 mm longueur 5,1m en chêne entraxe 800mm
Plancher sapin 27mm d'épaisseur

Une photo du dessous


Bien-sûr mon plancher est souple
Mais dans quelle proportion 1/200, un 1/300 ou 1/500 j'en doute

Quelles solutions pour améliorer la rigidité ?



J'ai la surface plancher qui fait exactement 5x5,1
Avec 7 solives entaxe 80cm

J'ai volontairement faire abstraction de près d'un mètre qui reprend la cloison placo et le placard de la chambre
La chambre est sur une dalle béton et sur 80cm du plancher
La chape a été cassée et remplacer par une chape sèche Qui porte sur 3,5 mètre de dalle et 80cm de planché le tout sur les 5,1m


Le plan de la zone ou j'ai dalle béton et plancher


En bleu la zone dalle
En noir les madriers en 250x100


En rouge solutions 2 avec des IPE
Sur 5,1m IPE 200
Sur 4m IPE 160

Solution 1:

Je pensais remettre dès madrier intermédiaire sur la longueur
250x10 lg 5010
Et ainsi avoir un entraxe de 400 au lieu de 800 réduisant d'autant la bande de chargement

Suppression des photos hébergées hors du site, elles doivent être placées sur ke serveur de Futura Sciences au format graphique gif, png jpg en suivant l'épinglé : http://forums.futura-sciences.com/de...procedure.html Cram 64.
Solution 2:

2 IPE monté en TE

Un de 5010mm plus encrage dans le mur ( IPE 200)
Et le deuxième à mi longueur perpendiculaire encré dans le mur et fixer à l'autre IPE (IPE 160)


Enfin voilà les 2 idées qui me semblent réalisable




Merci par avance de votre aide


Manu[/quote]
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[xlde12]

je remets donc les photos


image.jpg


image.jpeg

[xlde12]

Up


Je veux bien un petit coups de main

[xlde12]

Toc toc

Quelqu'un pour m'aider

[A voir en vidéo sur Futura]

[deaaz]

Oui mais, moi, je n'y comprend rien à vos dessins.

Faites des coupes avec des cotes précises et non des << j'ai volontairement .......>>

Ensuite, vous prenez d'office des IPE ? 200 et 160 . Sur base de quel calcul ?

Faites aussi des photos de tout cela.

Derrière un pc ce n'est pas évident de voir la situation, et vos deux dessins ???

il y a de vrais pro sur ce forum. peut-être déjà occupés à d'autres demandes. un peu de patience.

[xlde12]

Bonsoir deaaz

mes photos ont été supprimé



Je remet une photo vu de dessous



Toute les côtes sont dans le premier post

Poutre chêne section 250x10 longueur entre appuis 5,1m entraxes 800mm profondeur d'encastrement ?

Le but est de renforcer le plancher sur la surface de cuisine 4x5,1 m

Je suis parti sur ses sections d' IPE par rapport au charges que j'ai estimé, mais je ne suis sur de rien
Mais est-ce la meilleur solution


Enfin je viens prendre conseil

[deaaz]

vos poutres sont peut-être saines, mais présentent des échauffures et sont donc loin d'avoir une résistance de section 10 x 250
.Je pense que vous pourriez effectivement renforcer avec des profilés métalliques en gardant toujours une hauteur de passage normale.
Si vous n'êtes sur de rien, ne faites rien.
Sol de cave ?

[xlde12]

Bonjour


Au dessus c'est une cuisine / au dessous un garage avec 2,95 m de hauteur sous poutre
Mes questions concerne le renforcement de se planché

Le plus simple :

1- serai de doubler les madriers entraxe 400mm au lieu de 800mm , ainsi de réduire la bande de chargement

2- Ou de soutenir se plancher avec des IPE et donc en quelle section ?
Quelle type d'assemblage ?
Quelle encastrement dans les murs ?

Se dont je suis sur c'est qu'il faut améliorer la rigidité du plancher

[geagea]

bonjour

je ne comprends pas ce que vous voulez,vous dite que vous voulez augmenter la rigidité de votre plancher,concernant la cuisine,sachez que la surcharge d'exploitation dans les logements selon norme est de 150daN/m²
d'autre part c'est quel type de bois, et le taux d'humidité et vos poutre sont considérées en appuis simples,ne parlez pas d'encastrement
comme c'est de l'existant le calcul doit se faire au CB71

cordialement

géagéa

[xlde12]

bonjour

je ne comprends pas ce que vous voulez,vous dite que vous voulez augmenter la rigidité de votre plancher,concernant la cuisine,sachez que la surcharge d'exploitation dans les logements selon norme est de 150daN/m²
oui je sais cela

d'autre part c'est quel type de bois poutre en chêne , et le taux d'humidité je ne sais pas, elles sont en place depuis plus de 60ans et vos poutre sont considérées en appuis simples,ne parlez pas d'encastrement
comme c'est de l'existant le calcul doit se faire au CB71. Je ne sais pas ce qu'est le CB71 mais les poutres sont encastrées dans les murs

cordialement

géagéa

Je veux renforcer le plancher qui est trop souple

[xlde12]

bonjour

je ne comprends pas ce que vous voulez,vous dite que vous voulez augmenter la rigidité de votre plancher,concernant la cuisine,sachez que la surcharge d'exploitation dans les logements selon norme est de 150daN/m²
oui je sais cela

d'autre part c'est quel type de bois poutre en chêne , et le taux d'humidité je ne sais pas, elles sont en place depuis plus de 60ans et vos poutre sont considérées en appuis simples,ne parlez pas d'encastrement
comme c'est de l'existant le calcul doit se faire au CB71. Je ne sais pas ce qu'est le CB71 mais les poutres sont encastrées dans les murs

cordialement

géagéa

Je veux renforcer le plancher qui est trop souple

Oublions mes solutions:
de réduire les entraxes de poutres
Ou de refaire une structure acier avec des IPE



Aujourdhui

Mon plancher doit supporter la Pieces qui sera une cuisine 150kg/m2
Composition du plancher actuel
madrier chêne 100x250
Porté entre appuis 5100mm
Entaxe 800mm
Plancher sapin 27 mm

Surface de la cuisine 5100x4000


Donc comment renforcer le plancher pour être dans la norme
Merci de votre aide

[deaaz]

<< Je veux renforcer mon plancher qui est trop souple >> ???

Sous réserve d'erreur de ma part: Si, vos poutres sont en place depuis plus de soixante ans, qu'elles ne sont pas dans un milieu humide.
Ce ne sera ni le CB 71 ni l'Eurocode, mais un calcul sur base du taux de travail du bois. soit 80 kgm².

Donc section 10 x 25, portée 5 mètres, entraxes 0,80 mètre = 1600 uniformément répartis sur la poutre soit 400 kgm².

C'est largement plus que 150 kgm².

[xlde12]

Merci Deaaz

mon plancher peut supporter 400kg/m2 >150kg/m2 (la norme)
La flèche est alors au delà de 1/500

Quant je saute sur le plancher j'ai plus un phénomène vibratoire qu'un problème de tranpoline

Il est donc inutile de le renforcer ?

[geagea]

mais un calcul sur base du taux de travail du bois. soit 80 kgm².
écrit par monsieur deaaz
sur quelle base et référence la valeur de 80daN/cm² que vous indiquez,vous sortez cette valeur sous un chapeau,!!!!!


cordialement

géagéa

[xlde12]

C'est bon ou pas alors ????

[deaaz]

Il s'agit bien d'une résistance à la flexion pour des poutres en bois. Ici sur base d'une pose libre sur 2 appuis. (pas d'encastrement )

Le taux de travail de 80 kg/cm² ne sort pas d'un chapeau. Ce taux est pris en considération des essais de ruptures en charges. avec un coefficient de sécurité de 5.

Ici pour du chêne , 80 kg/cm², c'eut été du sapin, le taux serait descendu à 60 kg/cm².

Formule: PL/8 = R bh*2/6.

[geagea]

bonjour,
je vienns de regarder vos poutres de 25/10cm sur une portée de 5m sur appuis,avec la charge totale CP+CE=400daN/m²(valeur donnée) avec un ecartement de 0.80m
la flèche est de 17.88mm rapport 1/280L pour les planchers on doit avoir 11/400L soit 5000/400=12.50mm
la flèche est trop importante, du fait que la flèche ne passe pas,je n'ai pas calculé le fluage,en réalité votre flèche est > a 17.88mm
je vous ferais le calcul détaillé
Je n'ai pas cal calculé la contrainte,car la flèche est trop importante

cordialement

géagéa

[xlde12]

bonjour,
je vienns de regarder vos poutres de 25/10cm sur une portée de 5m sur appuis
les poutres sont encastrées dans les mur en pierre ,
avec la charge totale CP+CE=400daN/m²(valeur donnée)
se serai pas plutôt 150+150 = 300daN/m2
avec un ecartement de 0.80m
la flèche est de 17.88mm rapport 1/280L pour les planchers on doit avoir 11/400L soit 5000/400=12.50mm
c'est pas 1/500 ? Soit 10mm pour les plancher
la flèche est trop importante, du fait que la flèche ne passe pas,je n'ai pas calculé le fluage,en réalité votre flèche est > a 17.88mm
je vous ferais le calcul détaillé
Je n'ai pas calculé la contrainte,car la flèche est trop importante

cordialement

géagéa

Merci de ton aide geagea

[deaaz]

xide12, bonsoir,

Des formules hors Eurocodes et CB 71,sans fluage et en rapport avec un taux de travail de 80kg/cm². pour rappel: section 10 x 25, portée 500, E D40= 130000.

flèche: 5 x 80 x 250000 / 24 x 130000 x 25 = 1,28 cm.

5000/400 = 12,5 mm ou 1,25 cm.

1,28 - 1,25 = 0,03 cm. très négligeable.

il serait intéressant de mesurer la flèche actuelle sur vos solives.

[geagea]

bonjour deaaz
E D40= 130000.

flèche: 5 x 80 x 250000 / 24 x 130000 x 25 = 1,28 cm.avant toute chose du D40,cela m'étonne cae du D40 c'est la nouvelle désignation EC5 et pour du D40,la contrainte de flexion est de40mMPa et le module de young est de 9.40KN/mm² soit 94000daN/mm² selon valeurs EC5,et pour le calcul de votre flèche n'est pas bonne nous avons q=320daN/m la flèche avec votre D40,nous donne comme flèche 5x320x5^4/384x0.94E9x13020.833E-8=0.021276m soit 21,27mm pour du D40,le module de young n'est pas bon,il faut bien partir avec les bonnes valeurs

cordialement
geagea

votre valeur de young n'est pas bonne avec du D40 la valeur exacte est de94000daN/cm² et selon CB71 pour de la catégorie II la valeur est de 10000x(125^0.5)=111803cm4

[geagea]

pour continuer ce n'est pas 130000daN/cm² pour du D40,soyez précis avant de calculer la flèche,la valeur est de 94000daN/cm² valeur EC5

cordialement

géagéa

[geagea]

bonjour

il faut retenir le module moyen axial 11KN/mm²,et j'avais retenu le module moyen au 5°pourcentile qui est de 9.40KN/mm² et fmk contrainte de flexion la valeur est de 40Mpa pour du D40,mais comme a écrit l'auditeur c'est du chêne,il existe du D30.35.40.50.60.70,je ne pense pas qu'il doit connaître le type de bois en place
comme je l'ai écrit,je ferais le calcul complet en tenant compte du fluage
et pour répondre a deaaz,sachez que l'on peut calculer les contraintes avec les taux d'humidité selon CB71,et pour EC5,il existe différentes catégories,que je vais pas développer ici

cordialement

géagéa

[deaaz]

bon weekend,

Voila donc longtemps que je me trompe, le module de Young et le module d'élasticité, ce ne serait pas la même chose.
Si en plus on ne connait pas le D exact et que l'on fait intervenir un % d'humidité, on est pas encore sorti du problème de flèche.

Pour information, mon tableau Eurocode 5 indique pour du D40 1300000daN/cm². Peut-être un mauvais tableau ?

Il serait quand même intéressant de connaitre la flèche actuelle. Déjà demandé au post 19

[xlde12]

bon weekend,

Il serait quand même intéressant de connaitre la flèche actuelle. Déjà demandé au post 19

Le flèche actuelle est d'environ 25mm

[geagea]

Le flèche actuelle est d'environ 25mm

bonjour
j'ai recalculé avec votre valeur de 300daN/m² au lieur de 400daN/m²
ne connaissant pas le type de chêne,nous allons partir avec une catégorie II soit 125daN/cm² pour la flexion et 11daN/cm² pour le cisaillement
votre poutre fait 25x10 soit I=13020.833cm4 I/v=1041.6667cm3 effet de hauteur H=25cm soit C=0.87 selon tableau CB71
ecartement de vos poutres0.80m
CP=150daN/m²,CE=150daN/m²
combinaison pondérée du 1°genre soit CP+1.20CE soit (150+150x1.20)x0.80=264daN/m=q
moment=5²x264/8=825daN.m
contrainte de flexion=82500/1041.6666x1.1494=68.90daN/cm²<125daN/cm²
contrainte de cisaillement=660x1.50/25x10=3.96daN/cm²<11daN/cm² O.K
s=150/300=0.50
sigma.f=72daN/cm²
sigma.f a l'infini=72x0.5=36daN/cm²
sigma.f a l'infini/sigma.f/5=36/25=1.4444 d'ou téta=1.1472
f a l'infini=5/12x375x5x1.25/1.11803E9x13020.833E-8)x1.1472=0.076954m soit 7.6954mm
flèche totale sous CP+fluage+Ce+7.6954+6.708+14.4 0mmm>12.50mm
Remarques si vous avez une flèche plus importante,ce qui revient a dire que vos charges sont > a 300daN/m2
de ce fait vous avez un "effet ressort" désagréable,et que vos poutres doivent être renforcées,par des flasques latérales(ou joues) en acier S235 ou par des renforts bois

cordialement

géagéa

[xlde12]

bonjour

Remarques si vous avez une flèche plus importante,ce qui revient a dire que vos charges sont > a 300daN/m2
de ce fait vous avez un "effet ressort" désagréable,et que vos poutres doivent être renforcées,par des flasques latérales(ou joues) en acier S235 ou par des renforts bois

cordialement

géagéa

Aujourd'hui le flèche est de 25mm au plus défavorable

Qui pourrai être justifier par l'emploi d'un bois vert à la mise en œuvre
Ou trop chargé à une période

Je ne ressens pas trop d'effet ressort mais se serai plus un problème vibrateur
Aujourd'hui le plancher n'est pas trop chargé
Mais avec les meuble de cuisine à venir et l'ensemble des charge qui vont s'additionner j'ai peur d'avoir un effet trampoline

Alors renforcer ok
Tu évoque le solution de pendre les poutres en sandwich avec du bois ou de l'acier mais alors dans quelle section
En gros moiser les poutres avec des solivettes ou de l'acier




Pour moi une des solutions était de reprendre une partie de la charge avec des IPE
Ci joint un bout de croquis

En noir: les poutre actuelle en chêne encrées dans le mur en pierre

En rouge un IPE
Encre dans le mur d'un côté et de l'autre supporter par le 2 éme IPE ( en bleu)
Porte entre les 2 appuis 3300mm
et un porte-à-faux de 800mm

En bleu un IPE encastré de part et d'autre dans les mur


image.jpeg

Mais quelque soit la solution c'est le dimensionnement qui m'intéresse

[geagea]

bonjour,
ce qui est étrange,c'est avec une flèche de 25mm,uniquement sous charge permanente,car la surcharge n'est pas présente,il serait judicieux de connaître le taux d'humidité,car incidence sur la contrainte,le fluage
d'autre part vos poutres en chêne,vous les avez posé,dans quelles conditions

cordialement

géagéa

[xlde12]

bonjour,
ce qui est étrange,c'est avec une flèche de 25mmle poutre on dû être posées vertes ,
uniquement sous charge permanente,car la surcharge n'est pas présente,il serait judicieux de connaître le taux d'humidité,car incidence sur la contrainte,le fluage
d'autre part vos poutres en chêne,vous les avez posé,dans quelles conditions
j'etais pas née, le plancher a été fait il y a 60 ou 80 ans
cordialement

géagéa

Je n'ai rien pour contrôler le taux d'humidité


Cordialement

Manu

[Jaunin]

Bonjour,
Par exemple :

http://www.conrad.ch/ce/fr/Search.ht...=mainSearchBar

Cordialement.
Jaunin__

[xlde12]

Bonjour merci

Jaunin mais j'ai vraiment l'impression de tourner en rond sur mon post
Vous voudriez pas jeter un coups d'œil pour me donner votre avis


Merci

Manu