triphasé equilibré ou désequilibré

[invite4db4a9f2]

bonjour,
SVP j'ai besoin d'une réponse urgente, inutile de me dire d'appeler un spécialiste parce que sinon je ne serai pas là.
voilà, j'ai un poste de transformation de 100kva qui va alimenter deux pompe, l'une est immergé de 15kw à une distance de 1120m, la deuxième est une pompe de refoulement de 15kw se trouvant à mi-chemin entre le transfo et la pompe immergé soit à une distance de 459m. elles seront alimentées toutes les deux avec un câble armé multiconducteurs 3*150+1*70 aluminium. les tableaux de commande seront alimentés en 220v. Ma question n'étant pas un pro est la suivante. Ya t-il un risque de chute tension élevé? comment savoir si c'est équilibré ou non? Merci pour vos réponses.
ci-joint l'étiquette des pompes si ca peut être utile et merci encore
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[BLI06]

Bonjour
Les moteurs étant en tri, votre réseau est équilibré
Avec les valeurs données je trouve négligeable la chute de tension en ligne
Si le transfo est bien alimenté,ca doit être OK
Cdt

[antek]

Ce sont les moteurs qui vont déterminer si les courants sont équilibrés ou pas.
C'est la chute de tension qui t'intéresse ?

[invite4db4a9f2]

Bonjour et merci pour vos reponses
Oui effectivement c la chute tension Qui m'interesse. J ai peur que la section de cable choisie soit pas la bonne.

[A voir en vidéo sur Futura]

[antek]

Bonjour et merci pour vos reponses
Oui effectivement c la chute tension Qui m'interesse. J ai peur que la section de cable choisie soit pas la bonne.

Suffit de chercher un peu : http://entraidelec.com/calcul-chute-de-tension.html

[behache]

Bonjour à Tous

Ce sont les moteurs qui vont déterminer si les courants sont équilibrés ou pas.

Avec des moteurs triphasés, les déséquibres sont minimes si la tension de chaque phase est équilibrée, aussi les plaques signalétiques ne mentionnent elles qu'une seule valeur d'intensité Ici le constructeur a indiqué plusieurs valeurs d'intensités correspondant à plusieurs tensions d'alimentation (équilibrées) différentes.

L'estimation de la chute de tension au moyen des différents calculateurs (ou des formules) est simple
toutefois, ici, il faudra la faire en deux étapes :
- 1° celle existante au nœud électrique (dérivation de la pompe 2) situé à 560 m du transfo avec la somme des intensités des deux pompes
- 2° une chute, additionnelle à la précédente, à 1120 m du transfo, avec pour longueur (1160m-560m) et l'intensité de la seule première pompe.

[invitee0b658bd]

a priori les cables sont très largement dimensionnés on arrive à des densitées de courant inférieures à 0,5A/mm2
je pense que le surdimentionnement est au moins d'un facteur 5 (mais surement beaucoupl plus avec un calcul précis)

[BOB92]

Bonjour

Une précision à apporter :
- Chaque pompe est-elle alimentée par un câble depuis le transfo ? . j'ai compris que non.

Dans l"hypothèse d'un seul câble, avec à mi-chemin un piquage, le dimensionnement est correct, mais ne permettra pas d'extension.

Le dimentionnement des conducteurs vis à vis du courant , c'est à dire de son échauffement est bien évidemment satisfait : aucun risque de ce coté là.

Par contre, c'est juste vis à vis de la chute de tension.
Avec des moteurs, donc en équilibré, la section du Neutre n'intervient pas.
On va avoir un 1erv tronçon de 460 m chargé avec 2x15KW (2x34A plaqués) à Cos Phi de moteur , en 160mm2 Alu (env 93mm2 cuivre)
Un calcul normatif va donner aux environs de 3,30 %

Pour le 2ème tronçon de (1120-460=660 ), avec 15 KW , va donner environ 2,4 %

En résumé, lorsque les deux pompes tournent : 3,30 % pour la 1ere et 5,1% pour la seconde.

Il faut donc s'assurer de la tension de sortie au niveau du transfo, afin de ne pas déjà se pénaliser ..
Sachant, que pour les moteurs, une valeur d'alimentation inférieure à UNominal-5% implique un déclassement de sa puissance nominale.

Concernant les démarrages de pompe, je ne penses pas qu'il y ait de problème, mais bien évidemment, éviter de les démarrer en simultané.

Cordialement.

[behache]

Bonsoir

Bonjour

Une précision à apporter :
Par contre, c'est juste vis à vis de la chute de tension.
Avec des moteurs, donc en équilibré, la section du Neutre n'intervient pas.

Vrai

On va avoir un 1erv tronçon de 460 m

?
"à peu près à mi chemin " fait 560 m .

chargé avec 2x15KW (2x34A plaqués) à Cos Phi de moteur , en 160mm2 Alu (env 93mm2 cuivre)
Un calcul normatif va donner aux environs de 3,30 %

Je n'ai pas vérifié, peut-être qu'une chute exprimée en V eut été préférable d'autant que 34A correspondent à l'intensité /415V

Pour le 2ème tronçon de (1120-460=660 ), avec 15 KW , va donner environ 2,4 %
En résumé, lorsque les deux pompes tournent : 3,30 % pour la 1ere et 5,1% pour la seconde.

Dito, je n'ai pas vérifié.

Il faut donc s'assurer de la tension de sortie au niveau du transfo, afin de ne pas déjà se pénaliser ..
Sachant, que pour les moteurs, une valeur d'alimentation inférieure à UNominal-5% implique un déclassement de sa puissance nominale.

..ce que je disais à mes clients il y a.... longtemps
en leur précisant 10°K en plus ou en moins sur la température des têtes de bobine c'est diviser ou doubler la durer vie d'un moteur (à condition qu'il n'ait pas par ailleurs consommé " son capital de démarrages " (assez élevé pour un moteur de 15 kW)
Mais
- 5.1% (pour le plus éloigné) pour 5% ....
- un transfo est normalement réglé (ou réglable) à Un + 5 %
- la plaque signalétique te contredit Pn = 15 kW de 380V à 460 V

La tension nominale pourrait être 400V, la tension de sortie transfo 420V, la tension au nœud 560m du transfo.....
et celle au 2ème moteur peu différente de 420V -(5,4%) très proche d'un nominal 400V .



Concernant les démarrages de pompe, je ne penses pas qu'il y ait de problème, mais bien évidemment, éviter de les démarrer en simultané.

Cordialement.

[BOB92]

Bonjour

- la plaque signalétique te contredit Pn = 15 kW de 380V à 460 V

Absolument pas ... la plaque est donné pour 380, 400 et 415 Volts .. donc U nominal 400 Volts.

460 V, c'est le Un en 60 Hz .....

Cordialement

[behache]

Re bonsoir Bob92

Bonjour

- la plaque signalétique te contredit Pn = 15 kW de 380V à 460 V
Absolument pas ... la plaque est donné pour 380, 400 et 415 Volts .. donc U nominal 400 Volts.
460 V, c'est le Un en 60 Hz .....
Cordialement

Mes excuses pour le 460 V 60 Hz, la vue basse sans doute

Mais quand il est indiqué 380V ; 400V et 415 V 50 Hz il ne s'agit plus d'un simple moteur 400V nominal mais d'un moteur dit multi-tensions.
A moins que depuis ma "retraite " les choses aient changées la tension nominale est celle plaquée sur le moteur et nul besoin est, d'indiquer une tension tolérancée
D'ailleurs si 380V correspond bien à à 400V-5%, 415V ne fait que 400V +3.7%.

Le moteur de la photo est sensé pouvoir fonctionner indéfiniment sur les trois tension 50 Hz avec les tolérances c'est à dire
de 0,95 x 380 = 361V/50Hz
à 1,05 x 415V = 436V/50 Hz.

Nous n'irons pas voir de trop près si les échauffements limites sont partout respectés, parce que nous n'en avons ni l'envie ni les moyens .
Gageons simplement que le vielle règle " + ou - 10°K d'échauffement font diminuer ou augmenter la durée de vie des bobinages par un facteur deux " est invariable

[BOB92]

Bonsoir

Tout à fait d'accord sur les échauffements ... La T° ambiante sera aussi à considérer .. Et bien évidemment la vraie puissance consommée, liée au point de fonctionnement de la pompe.

Mais, il me semble détecter une erreur sur la plaque ..... une inversion des courants entre 380V et 415 Volts ....
car ce qui est mentionné est assez irréaliste. (en se basant sur P=Pnominal=15kW)
La vitesse mentionnée est par contre tout à fait logique.

Cordialement

[behache]

Bonsoir

Mes acquis sont trop lointains et peut être étaient insuffisants pour approuver ou contredire les chiffres de la plaque.
Intuitivement je me rangerais plutôt de ton coté.
- lntensite plus grande en 380 qu'en 400V (rendement rotorique plus faible, rappel du rendement : 100%-glissement en %)
mais avec des pertes fer plus faibles parce que circuit magnétique moins saturé.
D'un autre coté en 400V le circuit magnétique ne doit pas être très saturé puisque le moteur est " donné " aussi pour 415V et même 415V +5%.

En conclusion je ne sais pas raisonner avec trois variables (tension, rendement et cos phi)
Je vais me coucher et mettre fin au hors sujet que j'ai initié.