Renforcer ou non des fondations ?

[Eiffel36]

Bonjour,

J'ai un gros projet de rénovation de mon sous sol. De longues semaines d'effort en perspectives. Pour le moment, j'en suis au stade de l'étude du projet du calcul des coûts éventuel.

Le premier gros chantier de cette rénovation va consister à rabaisser le niveau de 20 cm environ. J'ai une dalle à casser et ensuite il faudra décaisser.

J'ai entendu 2 sons de cloches concernant le renforcement des fondations.

- Le premier serait qu'il faudrait creuser des tranchées en périphérie des murs porteurs pour mettre des semelles et couler du béton afin de renforcer les fondations.

- Le deuxième m'indiquant que cela n'était pas nécessaire pour si peu de décaissement et au vu de la structure de ma maison.

Ma maison date de 1920.
La surface au sous sol doit faire 40 m² environ (6 x 7 m environ)
Les fondations sont des murs porteurs en pierre (ca ressemble a du silex, je ne saurais dire le nom exact mais c'est très difficile à disquer ou à percer).
Le sous sol est semi enterré car le terrain est en pente (voir photo)
Plan Exterieur.jpg

Si je dois renforcer les fondations, quelle est la profondeur et la largeur des tranchées que je dois faire ?
Est ce que peux couler les fondations et la dalle en même temps ? (e vais devoir faire appel à une toupie et une pompe donc le mieux serait de faire tout d'un coup)

Sur le plan ci-dessous, les Murs porteur sont en noir. La dalle que je vais casser en jaune
Le mur en rouge est un mur qui va être détruit.

01_Côtes-Sous-Sol.png

Merci
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[Eiffel36]

Bonjour à tous,

J'aimerais aussi savoir quel est la meilleure solution pour décaisser ? Est ce qu'il vaut mieux commencer par le centre et rogner vers les murs ou le contraire ?

(on le sent la bonne vieille relance pourrie pour espérer avoir une réponse sur mon mail là ? )

[invite69483f5c]

Bonsoir,

La description du projet manque de précisions.

Les murs en pierre, c'est bien mais certains sont faits de pierres empilées et font 60cm d'épaisseur, d'autres sont faits en pierres maçonnées et ils sont beaucoup moins épais.
De plus, suivant la région de construction et la nature du sol, les fondations peuvent avoir une profondeur de 60cm jusqu'à plus de 1m.
Alors, décaisser pour abaisser de 20cm, plus l'épaisseur de dalle, plus l'isolation, sur une fondation de 60cm ou sur une autre de 1m, cela n'a pas les mêmes conséquences.
Surtout que le sol actuel doit être fait sur un hérisson de pierres, décaisser risque de ne pas être facile et d'ébranler toute la structure.

[Eiffel36]

Bonjour,

Pour l'épaisseur des murs, je n'en ai aucune idée mais on doit être aux alentours des 40-50 cm d'épaisseur.
Pour le jointoiement, les murs sont recouverts de plâtres mais si j'en juge à ce que je vois sur les parties abîmées, cela ressemble a des pierres empilées avec du sable.

Concernant les murs, j'ai posté un message sur le sujet. Je compte tout gratter pour les remettre à neuf et ainsi les renforcer. Tu as l'air de bien maîtriser le sujet alors je veux bien ton avis : voir ici)

Sur la hauteur des fondations, je n'ai aucune possibilité de le savoir sauf de creuser.

La hauteur sous plafond doit être de 190 cm et j'aimerais avoir 210-215 cm après travaux.
Actuellement, j'ai une dalle de 10 cm environ.
Je ne compte pas isoler. Un simple lit de gravier et un film polyanne pour l'humidité devrait convenir.
Donc au final, je ne devrais décaisser que de 20-25 maxi

Tu dis que je risque d'ébranler la structure. Je comprends qu'on puisse dire ça car évidemment, il y a toujours un risque mais si je renforce les fondations ou que je coule une dalle un peu plus épaisse (15 cm) pour justement, palier le décaissement + renforcement des murs (voir ici), est ce que je serais bon ?

En fait, j'ai besoin de savoir si je dois faire absolument renforcer les fondations ou pas. Cela risque d'être très compliqué comme boulot et si la dalle suffit... j'en serais fort aise.

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ishido]

Bonjour,

Franchement trouver quelqu'un qui va se mouiller à donner des conseils pour ce type de chantier de cet ampleur, bon courage ^^

Votre projet n'est pas un simple bricolage, il faut des données techniques sur différent élément, sondage de sol etc c'est un travail d'expert, car vous n'avez pas le droit à l'erreur sur ce projet.

Vous devriez voir un spécialiste des structures, l'investissement permettra de ne pas faire n'importe quoi, et ensuite vous pouvez faire vos travaux en connaissance de cause.

Perso le faire à l'aveugle, coui*** le caribou

Bon courage

[invite69483f5c]

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste, mais les données de base me paraissaient succintes.

Murs de pierre avec du sable, ça peut faire l'effet domino, alors " ça craint ".

[Eiffel36]

Re-bonjour,

Je n'aurais jamais pensé que décaisser 20 cm serait si compliqué.

En fait, j'ai fait venir un entreprise en juillet (je suis toujours en attente du devis) et c'est eux qui m'ont parlé du renforcement des fondations. Après, j'ai discuté avec une personne qui fait des extensions de maison et elle m'a dit que ce n'était pas spécialement utile pour un décaissement de 20 cm. La dalle permettrait le renforcement.
Les avis, tout le monde en a un mais c'est jamais le même (idem avec chez les médecins) donc j'ai sollicité l'avis du forum car j'ai toujours trouvé réponse à mes questions ici.

Je continue les investigations. Je débute les travaux dans 2 semaines donc j'ai encore le temps.
Au pire je ne décaisse pas car c'est plus du confort qu'autre chose et cela m'évitera bien des galères mais ca serait dommage de ne pas profiter de cette rénovation pour ne pas gagner justement en confort.

A bientôt

[Eiffel36]

Bonjour,

Faute d'avoir pu trouver de solution définitive, je m'en remet une nouvelle fois au forum.
J'attaque dans 15 jours et j'ai besoin de votre aide.

LA question, c'est dois-je renforcer les fondations si je décaisse de 20 cm ?


Merci

[Sica]

Bien le Bonjour,

- Comme précédemment évoqué, ça craint !! et personne ne va cautionner un tel chantier sans une étude préalable (plans métrés, dispositions d'éventuelles cloisons+ épaisseur, épaisseur des murs extérieures, descente de charge, lieu et altitude de l'habitation, nature du sol, existence éventuelle d'un drainage extérieur, etc...)
- Un ingénieur en statique pourrait satisfaire à cette étude


De plus, quand je lis ceci:

Mais vu la structure des murs (pierres posées avec du sable qui fait office de joint), si je retire le plâtre et que je casse la dalle après, les vibrations ne sont-elles pas un risque pour la tenue des murs ?

- Cela me rappelle cette discussion que je t'invite à lire.
- Certes, ce n'est pas la même configuration que la tienne, mais elle est sujette à réflexions.
http://forums.futura-sciences.com/br...e-deforme.html

- Car qui plus est, si je ne m'abuse, tu as une poussée "horizontale" de la terre à l'arrière de la maison, qui doit être plus accentuée en cas de gros orages
- De plus, compte tenu de l'année de construction de ta maison (1920), il n'est pas certain qu'elle ait des fondations

Pour résumer, je ne cherche aucunement à te mettre les pétoches, mais t'inviter à ne pas s'aventurer à la légère sur une tel projet.

Bonne fin de journée
Sica

[Eiffel36]

Bien le Bonjour,

- Comme précédemment évoqué, ça craint !! et personne ne va cautionner un tel chantier sans une étude préalable (plans métrés, dispositions d'éventuelles cloisons+ épaisseur, épaisseur des murs extérieures, descente de charge, lieu et altitude de l'habitation, nature du sol, existence éventuelle d'un drainage extérieur, etc...)
- Un ingénieur en statique pourrait satisfaire à cette étude

Bonjour Sicca,

Plus j'avance, plus je recule C'est a y réfléchir, c'est sûr.

- Cela me rappelle cette discussion que je t'invite à lire.
- Certes, ce n'est pas la même configuration que la tienne, mais elle est sujette à réflexions.
http://forums.futura-sciences.com/br...e-deforme.html

Je vais lire plus en détail ce soir. Merci
A ce propos, où est passé ce cher Amaty qui m'a toujours bien conseillé dans le passé ?

- Car qui plus est, si je ne m'abuse, tu as une poussée "horizontale" de la terre à l'arrière de la maison, qui doit être plus accentuée en cas de gros orages
- De plus, compte tenu de l'année de construction de ta maison (1920), il n'est pas certain qu'elle ait des fondations
Sica

J'ai refait tout l'extérieur de ma maison il y a 5 ans : Dalle + évacuation des eaux pluviales donc l'eau ne touche plus les fondations.

Quoi qu'il en soit, je vais casser cette dalle et j'aviserais après pour le décaissement. Je sonderais un peu pour vior si j'ai des fondations.

Merci encore

[invitef1c8f642]

bonjour,

avant de savoir si il faut renforcer vos fondations,il faudrait faireune descente de charges(charges permanente,neige,vent) et de connaître la contrainte au sol,et d'analyser les aciers dans les fondations existantes

cordialement

géagéa

[Eiffel36]

Bonjour,

Ici pas de ferraille. Il s'agit de mur en pierre d'une maison qui a presque 100 ans.

Comme je l'ai dit, je vais commencer mes travaux j'aviserais pour le décaissement une fois que j'aurais cassé la dalle et fait quelques sondages le long des murs pour voir ce que j'ai comme profondeurs de fondations.

bon week end

[yaadno]

bonjour:tu as ouvert 2 post sur 2 sujets qui sont liés et maintenant il y en a qui répondent sur la chape dans le sujet mur!
par ailleurs on t' a conseillé de faire des essais de décapage du mur et de découpe d'un coin de chape;avoue qu'on y verrait + clair pour te faire des réponses sensées;
cdlt

[Eiffel36]

Bonsoir,

J'ai ouvert 2 discussions car c'était 2 chantiers à part.
Effectivement, on y verra plus clair quant j'aurais avancer. Stop le blabla. Maintenant on passe aux choses sérieuses.
J'attaque le plâtre la semaine prochaine.

A plus tard messieurs.