Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

[Carminas]

Bonsoir

Je te conseille d'essayer avec le 6² 32A et voir à l'usage ce que cela donne.
Il sera toujours temps de passer un 10² si le 32A sautait lors d'une usage où tout fonctionne en simultané

Pour la répartition, je verrai une fois ta pièce jointe validée
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[Sica]

Bonsoir Carminas,

Bonsoir

Je te conseille d'essayer avec le 6² 32A et voir à l'usage ce que cela donne.
Il sera toujours temps de passer un 10² si le 32A sautait lors d'une usage où tout fonctionne en simultané

Pour la répartition, je verrai une fois ta pièce jointe validée

Ce n'est pas si simple ..

Pour une meilleure compréhension, sur cette photo qui sera notre future cuisine:


- Tu remarqueras que la tuyauterie des eaux usées de l'étage gravitent le long du mur (+ compteur sur la droite qui est maintenant LINKY)
- Pour les cacher, nous sommes en train de réaliser un mur en brique jusqu'au plafond, derrière lequel passera également les fils électriques dont ce fameux actuel 6² - 32 A
- Donc, avant de condamner cette zone, autant passer un fil 10² - 40A

- Qu'en penses-tu ?
- Et merci pour ta réponse pour la répartition du tableau qui, en tête, est protégé un un disjoncteur ID 63 A type A

A plus tard
Sica

[Carminas]

Qui peut le plus peut le moins donc si cela t'arrange de passer un 10² dès maintenant, fais le.

Pour la répartition normativement c'est correct.
Il faudrait savoir néanmoins ce qu'il y a derrière les disjoncteurs 20A, car ce n'est jamais très bon de faire fonctionner une installation de manière régulière proche de sa limite maxi.

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Qui peut le plus peut le moins donc si cela t'arrange de passer un 10² dès maintenant, fais le.

Pour la répartition normativement c'est correct.
Il faudrait savoir néanmoins ce qu'il y a derrière les disjoncteurs 20A, car ce n'est jamais très bon de faire fonctionner une installation de manière régulière proche de sa limite maxi.

- Cette nouvelle ligne 10² - 40A va donc être tirée
- Pour répartition des disjoncteurs, je te remets le tableau étant donné que nous avons changé de page


Donc, pour cette première rangée, nous avons:
- Module 1 et 2 => ID 63A type A
- Module 3 => ligne dédiée 5 avec D. 40A pour le piano à cuisson (8100W)
- Module 4 => 3 radiateurs 1500W avec D.20A
* ligne 3 => 1 radiateur 1500W pour la cuisine
* Ligne 13 => prévisionnel de 2 futurs radiateurs 1500W (pour nos vieux jours !!) pour la SàM, puisque dans cette pièce trône actuellement un poêle à pellets avec ligne dédiée 14 (2° rangée) - Voûte entre cuisine et SàM
- Module 5 => ligne dédiée 4 avec D.20A pour le LV
- Module 6 => ligne dédiée 20 avec D.16A (et non 20A comme indiquée sur le tableau) pour le radiateur de la SdB
- Module 7 => ligne de 6 prises 10 avec D.20A pour les prises Nord de la SàM
- Module 8 => ligne de 6 prises 1 et 8 avec D.20A pour 5 prises Est cuisine + 1 prise pour l'extracteur 160W de hotte (tu nous avait dit que l'on pouvait mettre ce dernier sur ce même circuit)
- Module 9 + 10=> ligne lumière spots leds pour une partie de la cuisine + escalier avec D.16A (les circuits lumières de la cuisine sont sous 2 disjoncteurs afin de ne pas nous retrouver totalement dans le noir si soussail !!)
- Module 11 => place libre
- Module 12 et 13 => disjoncteur 2 pôles 63A pour alimentation tableau secondaire TS2 en câble 16² limité à 14 Kw.

C'est bon ?
Merci encore pour ta participation
Sica

[Carminas]

C'est vrais que 8kW de piano + 9 kW de chauffage + 2 kW de LV (le reste est négligeable) cela commence à faire beaucoup et tu vas souvent tourner proche du max l'hiver lorsque tu utilisera ton piano de manière intense.
Si tu as le choix répartis différemment, par exemple en déplaçant le chauffage ou en dédiant un nouveau ID 40A au piano.
Mais à défaut cela peut rester comme cela.

[Sica]

Bonjour Carminas,

Merci pour ton message.

C'est vrais que 8kW de piano + 9 kW de chauffage + 2 kW de LV (le reste est négligeable) cela commence à faire beaucoup et tu vas souvent tourner proche du max l'hiver lorsque tu utilisera ton piano de manière intense.
Si tu as le choix répartis différemment, par exemple en déplaçant le chauffage ou en dédiant un nouveau ID 40A au piano.
Mais à défaut cela peut rester comme cela.

- Ben pour le chauffage, nous aurons au total 3 radiateurs 1500W (1 cuisine et 2 futurs SàM - lignes 3 et 13 sous le même disjoncteur 20A module 4) + SdB 2000W, soit 6500 W et non 9000W.
- Qui plus est, il est peu probable que ce piano sera sollicité électriquement de manière intense (2 fours + grill en même temps).
- Quant au LV, le faire fonctionner en même temps que le piano ....
- Mais bon et, comme tu le soulignes (réserve de ta part oblige avec tout notre respect), mieux vaut envisager le pire des cas.
- Quand bien même, dans la bataille, nous avons gratté 2500W sur le chauffage
- Dès lors, et comme tu l'écris dans ta dernière phrase, nous serons probablement dans les clous. N'est-il pas ?

Bonne fin de journée
Sica

[Sica]

Re,

Désolée, mais au fur et à mesure du tirage des lignes, nous rencontrons une nouvelle interrogation !!

Il s'agit du branchement électrique d'un variateur de vitesse électronique CALADAIR pour faire varier la vitesse d'un extracteur CK-60F.

Voici ce que dit la notice du variateur pour le branchement électrique:

[Sica]

Re,

Voici ce variateur:


- Bon déjà, autant sur la notice, nous avons 1,2,N,3,4, autant sur ce variateur, ces paramètres ne sont pas répertoriés, ne serait-ce que sur la barrette verte
- A la place, nous avons 2 flèches, 2xN et un sigle qui nous est inconnu.

Voilà, pour la partie variateur avec potentiomètre

[Sica]

Re,

Et voici, le branchement électrique de l'extracteur CK-60F avec 3 fils (1 marron, 1 noir et 1 bleu)


- Honnêtement, nous sommes un peu perdus
- En partant de la phase + neutre d'un disjoncteur 20A, quel doit être la marche à suivre pour le tirage des fils et surtout, sur quelles bornes nous raccorder pour chaque appareil, pour réaliser ce branchement ?
- Si possible et, pour une meilleure compréhension, un plan serait sympa

Merci par avance
Sica

[Sica]

Re,

Je viens de retrouver ceci sur le manuel du variateur:


Sica

[invited9d8791e]

Vu comme ça, je dirais :

alimentation : 1- premier N
départ extracteur : second N-~

Ne pas se préoccuper de la sortie 2 230v pour le moment.

Pour brancher l'extracteur : prendre l'entrée LA (noir), ne rien brancher sur LB (si tu veux contrôler uniquement via le variateur).

Faire un test en fils volant pour valider le montage.

Pour ce qui est du tirage des fils, faire venir 2 gaines de 16 dans la boite du variateur pour l'arrivée du 230 et le départ vers l'extracteur. Pas de terre à tirer apparemment (classe 2 ?)

[Sica]

Bonjour Renaud,

Pour valider, hein !! Nous connaissant....

alimentation : 1- premier N => fil rouge venant du disjoncteur en 1 et fil bleu venant du disjoncteur en N (celui du milieu)
départ extracteur : second N-~ => départ fil bleu du second N vers le fil bleu de l'extracteur et départ fil rouge de ~ vers le fil noir de l'extracteur

Ne pas se préoccuper de la sortie 2 230v pour le moment. => OK

Pour brancher l'extracteur : prendre l'entrée LA (noir), ne rien brancher sur LB (si tu veux contrôler uniquement via le variateur). => OK

On fait le test à la volée !!
Merci - Sica

[invited9d8791e]

C'est ok

[Sica]

Re,

C'est ok

Tu m'étonnes que c'est OK !! Chapeau l'Artiste

Purée, l'extracteur envoie du lourd à 59 Db

Merci et passes une bonne soirée
Sica

[invited9d8791e]

Si tu le trouves trop bruyant tu peux toujours tester avec la vitesse lente, voir si le ratio débit d'air/bruit est plus supportable quand le variateur est à fond.

Bonne soirée à toi aussi

[Sica]

Re,

Si tu le trouves trop bruyant tu peux toujours tester avec la vitesse lente, voir si le ratio débit d'air/bruit est plus supportable quand le variateur est à fond.

Bonne soirée à toi aussi

- Ben si tu veux, si branchement en vitesse rapide, l'amplitude de la variation va de 0 à 100%
- Si nous faisons le branchement en vitesse lente, l'amplitude va de ~ 40 % à ~ 80% (au bruit hein !!)

Donc, nous restons sur le premier montage

Merci encore
Sica

[Sica]

Re,

Autre question

Dans l'avaloir (hotte) est tolérée par la Norme NFC 15-100, une prise, pour brancher une friteuse par exemple, si cette dernière est fixée au minimum à 1,80 m du sol.
- Est-ce jouable ou il y a-t'il des précautions d'installation à envisager ?
- Quant à la prise, nous pensons que cette dernière devra être IP 55

Qu'en est-il ?

Merci - Sica

[invited9d8791e]

Je crois que tu mélanges des trucs : la prise est pour la hotte uniquement et autorisée au dessus des plaques de cuisson à condition d'être à au moins 1.80m du sol.

Que vient faire une friteuse ici ? Elle ne peut pas être branchée sur les autres prises ?

De même la hotte doit être sur une prise séparé du circuit de la cuisine, elle ne peut pas être comptabilisé dans les 6 (contrairement à ce que tu avais indiqué dans ton post #94) il faut l'alimenter par un autre circuit (pas d'obligation de dédier celui-ci)

[Sica]

Re,

Je crois que tu mélanges des trucs

- Il est vrai que chacun son métier, mais il y a quelques mois, nous ne connaissions pas la Norme NFC15-100 et son dernier amendement 5
- Et, il est vrai que ça bouillonne parfois dans nos petites têtes et vous remercions tous de nous aider sur ce forum

la prise est pour la hotte uniquement et autorisée au dessus des plaques de cuisson à condition d'être à au moins 1.80m du sol.

Voici ce que dit exactement la norme à ce propos:

“Pour une cuisine, six socles de prises de courant 16 A 2P+T non spécialisés, dont quatre sont à répartir au-dessus du (ou des) plan(s) de travail …… Ces socles ne sont installés ni au-dessus du bac d’un évier, ni au-dessus des feux ou plaques de cuisson. Toutefois, l’exception est admise pour un socle supplémentaire au-dessus des plaques de cuisson sous condition que ce socle soit identifié pour la hotte et qu’il soit placé au minimum à 1,80 m du SOL FINI.”acteur

- Nous venons récemment de voir que l'extracteur de hotte n'avait pas besoin de prise car il est commandé par un variateur qui se trouvera à l'extérieur de l'avaloir
- Nous avons une bonne vieille friteuse électrique à huile avec panier dont le fil électrique mesure 1 mètre
- Pour des raisons de configuration (murs en briques qui sera construit de chaque côté de la profondeur du piano), l'utilisation de cette friteuse qui sera posée sur le piano lors de son utilisation, sinon bonjour les odeurs, nous obligera à utiliser une rallonge pour pouvoir la raccorder à une prise de la crédence - cuisine.
- Mais comme la prise dans la hotte est maintenant disponible, on s'est dit, à tord OK, dixit la Norme, qu'elle servira le cas échéant, pour la friteuse
- En effet, hauteur piano ~ 0,90 m + 1 mètre de fil de la friteuse => on est dans les clous par rapport au 1,80 m imposé par la Norme

- Bon ben c'est ballot, mais franchement, qui ne procède pas de cette manière ?
Sica

Sica

[invited9d8791e]

Tu peux toujours t'en servir pour une friteuse, c'est pas ça qui est gênant en soit. S'il est prévu de faire passer le consuel, c'est plutôt la non distinction entre le circuit cuisine-hotte qui ne passera pas. Une fois l’installation validée tu peux utiliser la prise pour n'importe quel appareil personne viendra te le reprocher.

Avec les explications je comprends mieux

[Carminas]

- Dès lors, et comme tu l'écris dans ta dernière phrase, nous serons probablement dans les clous. N'est-il pas ?

Comme je te l'ai dit c'est normativement correct, mais l'installateur doit toujours prendre un peu de recul par rapport à celle-ci.
Ma remarque était par rapport à un usage intense régulier, qui n'est jamais une bonne chose.
Si tu estime que ta configuration et ton usage ne seront pas de cette nature, pas de problème.

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Si tu estime que ta configuration et ton usage ne seront pas de cette nature, pas de problème.

Bonjour Carminas,

Bon, à partir de ce tableau ACTUEL du TG:



- Afin de "soulager" cette première rangée, que penses-tu d'inverser les lignes 3 et 13 (radiateurs 3 x 1500W) et la ligne 11 (prises SUD SàM) qui elles ne consomment que peanuts ?

Ainsi sur la dernière rangée du tableau, nous aurons:
- ID 63A Type A (modules 1 et 2)
- 3 radiateurs x 1500w (module 3)
- Réfrigérateur (module 4)
- Prises SdB (module 5)
- Prises îlot cuisine (module 6)
- Chauffe-eau 15 litres 2000W (module 7)
- Lumières escalier + 1 partie de la cuisine (modules 8 et 9)
- Balnéo (module 10)
- Rien en modules 11-12
- Disjoncteur 40A pour TS1 sous 10²

Et la première rangée du tableau serait soulagée de 4500W

Merci - Sica

[Carminas]

Bonjour Sica

Cela me semble pertinent

[Sica]

Re,

Bonjour Sica

Cela me semble pertinent

Ok et Merci de nous avoir titillé l'esprit sur ce point

Bonne fin de journée
Sica

[Sica]

Bien Le Bonjour,

J'aimerais revenir sur ceci:

Le tarif HC est à peine rentable de nos jours.

Depuis le temps, et par ce jour pluvieux , j'ai enfin créé des tableaux excel pour comparatif

Abonnement actuel, j'ai une facture pour 2 mois de 237.85 € (tout est électrique à la maison)

[Sica]

Re,

Si abonnement à heures fixes, j'ai une facture de 239.36 €




- Aurais-je fait une erreur ?
- Dans la négative, l'écart est peanuts !!
- Dès lors, autant transformer notre abonnement actuel HP-HC en HF
- Et pour aller plus loin => changer de fournisseur d'énergie ?
- Mais là, je suis un peu frileuse car les avis divergent sur la Toile

Excellente soirée
Sica

[doudou911]

Bonsoir,
pour le changement de fournisseur c'est quand même intéressant , j'ai fait parti de la campagne 'énergie moins chère' avec Que Choisir et maintenant je change en moyenne tous les 2 ans pour le gaz et l'électricité et ça fait quelques économies.
je n'ai jamais eu de problème et tout se fait par internet.

[Carminas]

Bonjour Sica

Je fais le calcul tous les ans.
Et avec les tarifs depuis 2019, cela a basculé pour moi : tarif HC plus cher.
Je suis donc repassé en tarif de base l'année dernière.
Plus de contrainte de démarrage des appareils electroménager la nuit.

[Sica]

Bien Le Bonjour,

Merci à tous les 2 pour votre contribution

- Assurément, Énédis nous roule dans la farine !!
- Je continue mes recherches sur l'option "nouveau fournisseur" et reviendrais vers vous le cas échéant

Bonne fin de journée
Sica

[Sica]

Bien le Bonjour,

Ce W.E. de bon matin, l'horloge de la cafetière était éteinte !!

- J'ouvre le tableau électrique et à ma grande surprise, l'ID 63A Type A de la première rangée avait disjoncté (Voir tableau en #Post 94)
- J'ai abaissé tous les disjoncteurs de cette rangée, remonter l'ID 63A et testé tous les disjoncteurs en les remontant un à un
- Bilan de la manipulation, le disjoncteur 20A (module 7) fait déclencher l'ID 63A
- Module 7 => ligne de 6 prises 10 avec D.20A pour les prises Nord de la SàM très peu sollicitées

- Après tests, il s'est avéré que la prise N° 4 sur les 6 était HS => prise changée et depuis tout est OK

Questions:
- Cette prise N° 4 (Legrand gamme Mosaïc) a dernièrement été sollicité pour brancher un appareil à raclettes => Elle a toujours bien fonctionné => Pourquoi, aujourd'hui est-elle H.S (confirmé par la suite par un montage à la volée) ?
- Pourquoi l'ID 63A a-t'il disjoncteur et non le disjoncteur 20A du module 7 de ce circuit de prises ?

Merci par avance et bonne fin de journée
Sica