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Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique



  1. #1
    Sica

    Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique


    ------

    Bien Le Bonjour,

    - Dans le cadre d'une réhabilitation, nous avons effectué des branchements électriques au tableau principal au fur et à mesure de l'état d'avancement des travaux.
    - La partie électrique étant pratiquement terminée, nous souhaitons peaufiner et équilibrer au mieux ce tableau de 3 rangées.
    - Dans un premier temps, nous avons listé les différents besoins en équipements, que voici:
    PROJET.jpg

    Nous nous sommes référer aux préconisations de la Norme NFC 15-100 avant date de son dernier amendement 5 de novembre 2015, lequel stipule, entre autre, un nombre de 12 prises par circuit (fils 2.5² protégés par un disjoncteur 20A)

    Questions:
    - A première vue, entrevoyez-vous des anomalies ?
    - Pourriez-vous nous aider à remplir les cases dont l'arrière plan est en jaune et bleu ?
    - A ce stade et en vue d'équilibrer ce tableau, peut-on déjà définir les circuits à mettre par rangée ?

    - La pièce attachée est sous format jpeg. Le cas échéant, je peux la poster sous format OpenOffice ou PDF
    - De même, pour faciliter vos réponses, dont je vous remercie par avance, j'ai créé une abscisse A à F + ordonnée 1 à 22

    Bien entendu, n'hésitez pas à me solliciter si vous souhaitez de plus amples informations.

    Bonne fin de journée
    Sica

    -----
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  3. #2
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    Je viens de m'apercevoir que pour pour l'extracteur de la hotte, la ligne 11 n'est pas renseignée.

    Le modèle est le CK-60-F dont caractéristiques sur ce lien:
    https://www.climmoinschere.com/Unelv...8_94__726.html

    Par contre, je n'ai trouvé aucune information sur:
    - Type de disjoncteur
    - Protection
    - Câblage
    - Circuit dédié ou possibilité de le brancher sur un circuit prises par exemple

    Merci - Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  4. #3
    SK69202

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Je mettrai la pompe de relevage fosse toute seule sur un 30mA, ou avec des trucs pas importants et un autre truc qui permet d'attirer l'attention, c'est LE truc qui a le plus de risque de partir en défaut d'isolement le samedi à 19 heure.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  5. #4
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir

    Pour les cases jaunes, les plaques, le LL et la recharge de véhicules doivent être obligatoirement être sous un type A comme tu l'as précisez en 4 5 6. Tous les autres circuits peuvent être indifféremment sous un type A ou un type AC.

    Pour les calibres des circuits, sauf cas particulier c'est 20A maxi pour du 2,5² et 16A maxi pour du 1,5². Mais il est d'usage courant de mettre respectivement du 16A et du 10A.

    Pour le radiateur en 21, je te conseille de vous limiter à 1 radiateur pour un circuit en 1,5²

    Les circuits 8 9 10 12 (avec 8 prises maxi) 16 17 18 22 pourraient éventuellement être en 1,5²

    Pour les cases bleus, circuits dédiés en 6 10 16 17 18 19

    Pour les prises, circuit 12, c'est 12 prises maxi avec du 2,5² et 8 prises maxi avec du 1,5²

    Voir si un contacteur J/N et un dijs 2A sont nécessaires. Le tarif HC est à peine rentable de nos jours.

    Les 2 prises dans le tableau ne sont plus obligatoires
    Carminas

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  8. #5
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonjour,

    - Merci SK69202 et Carminas pour vos réponses.
    - Nous allons regarder tout ça tranquillement, notamment ces fameux dédiés et reviendrai vers vous avec plus de détails.

    - Mais déjà, pour ceci:
    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Voir si un contacteur J/N et un dijs 2A sont nécessaires. Le tarif HC est à peine rentable de nos jours.
    - Tu n'es pas la première personne à nous le dire.

    Abonnement 9 KVA - HP-HC (HC de 22h30 à 6h30 mn)
    - Du 01-12-2015 au 01-02-2017 soit 14 mois
    * Consommation HC => 3 589 kWh
    * Consommation HP => 3 051 kWh

    Soit ~ 54% en HC et ~ 46% en HP

    Si divers sites, il est stipulé en règle générale:
    "Pour une consommation égale ou supérieure à 35 % en période d'heures creuses, l'adoption de la formule HC/HP est rentable"

    Dès lors, à moins que quelque chose ne m'échappe, je n'entrevois pas de lézard

    Merci - Sica
    Dernière modification par Sica ; 24/03/2017 à 09h59.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  9. #6
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    Purée, c'est quand même passionnant de se pencher sur tout ce réseau électrique

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Pour les cases jaunes, les plaques, le LL et la recharge de véhicules doivent être obligatoirement être sous un type A comme tu l'as précisez en 4 5 6. Tous les autres circuits peuvent être indifféremment sous un type A ou un type AC.
    - OK, bien noté

    Pour les calibres des circuits, sauf cas particulier c'est 20A maxi pour du 2,5² et 16A maxi pour du 1,5². Mais il est d'usage courant de mettre respectivement du 16A et du 10A.
    - Ce qui revient donc à dire que mettre pour du 2.5² du 20A au lieu de 16A et, pour du 1.5² du 16A au lieu de 10A n'entraînera pas de dysfonctionnements majeurs où il y a-t'il encore encore une subtilité qui nous échapperait ?

    Pour le radiateur en 21, je te conseille de vous limiter à 1 radiateur pour un circuit en 1,5²
    - OK, bien noté

    Les circuits 8 9 10 12 (avec 8 prises maxi) 16 17 18 22 pourraient éventuellement être en 1,5²
    - OK, mais nous sommes partis sur une base de 2.5²

    Pour les cases bleus, circuits dédiés en 6 10 16 17 18 19
    +
    Les 2 prises dans le tableau ne sont plus obligatoires
    - Voir tableau ci-dessous corrigé en ce sens

    Pour les prises, circuit 12, c'est 12 prises maxi avec du 2,5² et 8 prises maxi avec du 1,5²
    - OK, bien noté

    Voir si un contacteur J/N et un dijs 2A sont nécessaires. Le tarif HC est à peine rentable de nos jours.
    - Voir Post#5

    Projet - 1.jpg

    Il ne nous reste plus qu'à renseigner la ligne 11 de la hotte

    Merci - Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  11. #7
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    - Bon, ce matin, nous avons continué à avancer dans cette installation.
    - Voici un plan de situation finale de notre Home, bien que nous n'y soyons pas encore.... Cependant, autant prévoir dès aujourd'hui ce prévisionnel
    - L'échelle est relativement bien respectée
    - Le Rdc est actuellement équipé d'un poêle à pellets de 9 Kw, mais nous avons prévu 2 arrivées en 2.5² pour brancher, si le besoin s'en faisait ressentir un jour (fait pas bon vieillir !! ), 2 radiateurs de 2x2000W.
    Situation.pdf


    - Le tableau général (TG) de 3 rangées est donc situé à côté du compteur général Enedis, et dessert 2 tableaux secondaires (TS1 - 1 rangée et TS2 - 3 rangées) + une grande boîte de dérivation (B)
    - Nous avons indiqué dans chaque surface tous les consommateurs sauf circuits prises et lumières.

    Question:
    - Les câbles 6² qui alimentent ces 2 tableaux et la boîte de dérivation sont-ils de sections suffisantes, notamment celui alimentant le TS2 car ce dernier devra distribuer la véranda + salles + studio + pompe où se trouveront d'assez gros consommateurs ?

    - A te lire Carminas, il faudra donc à côté de la boîte de dérivation B (arrivée en 6²), installer un petit tableau afin de faire partir des circuits dédiés pour les 2 portes de garage + le portail électrique. C'est bien ça ?
    - Nous avons lu effectivement qu'il était préférable pour tous les postes électriques extérieurs, dont les pompes, de les alimenter en circuit spécialisé

    - La prochaine étape sera de faire un plan de chaque tableau électrique avec ses équipements respectifs, mais là ce sera une autre histoire car nous n'avons pas de logiciel pour se faire
    - Je vais tâcher d'en trouver un sur la Toile, à moins qu'une âme sensible ait un tuyau

    Passez un bon week-end
    Sica
    Images attachées Images attachées
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  12. #8
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    Désolée, j'ai oublié une chose:
    - Le chauffe eau principal de 300 litres se trouve dans la salle de jeux et est branché au tableau TS2 via HC
    - Par contre, ce chauffe-eau alimente au Rdc de la maison principal un petit chauffe-eau de 15 litres, situé au plus près des tirages ECS cuisine et Sdb
    - Ce dernier est actuellement branché sur une prise modulaire installée dans le tableau général
    - A l'avenir, faudra-t'il le branché sur un circuit dédié ?

    Merci - Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  13. #9
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir Sica

    Pour les HC, avec les chiffres que tu as donné, le tarif HC fait gagner 29€ sur 14 mois.
    Pour galérer avec des douches tiède en fin de journée s'il y en a un qui s'oublie sous la douche, transvaser lave-linge --> sèche linge le matin avant que les HC ne finissent, tout cela pour gagner 2€ par mois, c'est ce que j'appelle tout juste rentable.
    A voir cependant ce que le donne avec le nouveau tarif weekend Linky

    Le 6² limite à 7kW. Cela me semble juste pour alimenter le TS1 où il y a 4,7kW de chauffage, 2 chauffe-eau, plaques, LL, SL
    Personnellement je serai partir du 16² 63A ou du 10² 50A. Sur 12m l'écart de prix me semble acceptable et pas de problème de risque de disjonction pour dépassement de puissance dans le TS1

    Pour la boite B, c'est bien cela refaire un mini tableau avec les circuits appropriés
    Ou alors ramener les circuits au tableau principal

    Effectivement préférable de dédier des circuits pour l'extérieur ainsi que pour le petit chauffe-eau.

    Pas d'obligation de dédier un circuit à la hotte. On peut la mettre sur un circuit prises classiques.
    Pour les circuits prises 16A qui autorise 3600W est la plupart du temps suffisant, sauf peut être pour celles de la cuisine
    Dernière modification par Carminas ; 24/03/2017 à 21h47.
    Carminas

  14. #10
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonjour
    Une remarque concernant le circuit de recharge automobile :

    1) il doit être protégé individuellement par un ID type A

    2) tu as retenu le mode de charge 1, puisque tu as utilisé des fils de 2,5 mm2 , et un Disjoncteur de 20 A.
    C'est le mode de charge le plus lent.

    Je te conseillerais de pré-configurer le mode 2 au cas où tu en aurais besoin .
    Ce mode 2 impose un Disjoncteur de 40 A et une ligne de 10mm2.
    Pour ce, je te suggérerais de prévoir un conduit qui puisse supporter 2 fils de 10mm2 ,
    et ainsi, le cas échéant, tu pourras remplacer facilement ta ligne .....

    Cordialement

  15. #11
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonjour Bob

    Je ne vois pas dans la norme l'endroit où il est indiqué la notion de "individuellement".
    Pour moi on dit juste qu'il faut un type A
    NF C 15-100 A5 511 Choix des dispositifs différentiels.jpg
    Carminas

  16. #12
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Pour les HC, avec les chiffres que tu as donné, le tarif HC fait gagner 29€ sur 14 mois.
    Pour galérer avec des douches tiède en fin de journée s'il y en a un qui s'oublie sous la douche, transvaser lave-linge --> sèche linge le matin avant que les HC ne finissent, tout cela pour gagner 2€ par mois, c'est ce que j'appelle tout juste rentable.
    A voir cependant ce que le donne avec le nouveau tarif weekend Linky
    Ben moi, je trouve pratiquement 100 €:
    - Abonnement simple 9KvA = 111.35 € / annuel soit ~ 130 € pour 14 mois
    - Prix du KwH: 0.1564 € soit (3589+3051) x 0.1564 = 1 038 €
    - Total de 1 168 €

    - Abonnement HP/HC 9KvA = 117.50 € / annuel soit ~ 137 € pour 14 mois
    - Prix du KwH en HC : 0.127 x 3589 = ~ 456 €
    - Prix du KwH en HP : 0.156 x 3051 = ~ 476 €
    - Total de 1 069 €

    => Différence d'~ 100 €

    Je ne vois pas dans la norme l'endroit où il est indiqué la notion de "individuellement".
    Pour moi on dit juste qu'il faut un type A
    Voici ce que j'ai trouvé ou effectivement, il n'est pas fait allusion à un circuit dédié:
    Circuit IRVE, Infrastructure de Recharge des Véhicules Électriques protégé par ID type A:
    * Si le circuit alimente une prise 16A adaptée à la recharge de véhicule, alors il sera protégé par un disjoncteur 20A avec du fil en 2,5mm².
    * Si le circuit IRVE alimente une borne 32A qu’elle soit monophasée ou triphasée, alors il sera protégé par un disjoncteur de 40A avec du fil en 10mm².


    Question:
    - Si l'alimentation IRVE est réalisée par un câble 10² protégé par disjoncteur de 40A, quelle doit être la section du câble reliant le tableau général (TG) à la grosse boîte (B) où nous installerons un petit tableau pour réaliser les circuits spécialisés des 2 portes de garage + portail électrique et les circuits "standards" lumière et prises ?

    - Quant au reste Carminas, nous regardons tout cela en détail (pas trop eu le temps ce WE)
    - Mais déjà, le petit chauffe eau (2000W) est relié au tableau général (TG) et non au TS2 (tu as écris TS1, mais il est vrai que ce n'est pas toujours évident d'interpréter des schémas non "standardisés" de particuliers ). Dès lors, on reste sur du 16² ou 10² ?

    Merci encore de nous aider. C'est super sympa
    Bien à Toi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  18. #13
    antek

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Citation Envoyé par Sica Voir le message
    Abonnement 9 KVA - HP-HC (HC de 22h30 à 6h30 mn)
    - Du 01-12-2015 au 01-02-2017 soit 14 mois
    * Consommation HC => 3 589 kWh
    * Consommation HP => 3 051 kWh
    Il y a la recharge des batteries de voiture électrique dans ces chiffres ?
    Si non, la consommation HC devrait beaucoup grimper.

  19. #14
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonjour antek,

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Il y a la recharge des batteries de voiture électrique dans ces chiffres ?
    Si non, la consommation HC devrait beaucoup grimper.
    - Et bien non Antek, pour la simple et bonne raison que nous n'avons pas de voiture électrique, où tout du moins pas encore, mais quitte à faire un prévisionnel d'installation, autant prévoir cette arrivée.
    - De même, si d'autres circuits peuvent être créés (Tiens, nous n'avons pas prévu le circuit RJ45... Actuellement: zone non dégroupée => BOX + Wifi+répéteur WIFI à l'étage), n'hésitez pas à nous le signaler. Ce serait un petit plus également dans le cadre d'une éventuelle revente

    A plus tard
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  20. #15
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir Sica

    Pour un abonnement 9kVA, le prix du kWh est de 0,1462 et pas 0,1564.
    Donc 75€ de moins par rapport à ton calcul
    Carminas

  21. #16
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Hello Carminas,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Pour un abonnement 9kVA, le prix du kWh est de 0,1462 et pas 0,1564.
    Donc 75€ de moins par rapport à ton calcul
    - Ben Voui . Ça doit être le changement d'heure qui m'a perturbée
    - Mais comme tu dis, reste plus qu'à attendre le nouveau compteur LINKY dont le Rdv a été pris cet après-midi, pour une pose programmée le 10 avril prochain.
    - Ensuite, nous ferons un nouveau point dans quelques semaines..

    Pour celles et ceux que cela intéresse... A vos calculettes
    https://particuliers.engie.fr/electr...c-weekend.html

    Bonne soirée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  22. #17
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Citation Envoyé par Sica Voir le message
    - Si l'alimentation IRVE est réalisée par un câble 10² protégé par disjoncteur de 40A, quelle doit être la section du câble reliant le tableau général (TG) à la grosse boîte (B) où nous installerons un petit tableau pour réaliser les circuits spécialisés des 2 portes de garage + portail électrique et les circuits "standards" lumière et prises ?
    Si le reste n'est pas trop consommation, du 10² (11kW maxi)
    Sinon 16²
    Carminas

  23. #18
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Si le reste n'est pas trop consommation, du 10² (11kW maxi)
    Sinon 16²
    Ok et juste pour notre information et, compte tenu ton immense expérience partagée sur divers forums, si une maison est équipée d'un système IRVE, faut-il mieux souscrire ou non à un abonnement HC/HP ?

    Merci - Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  25. #19
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Pas beaucoup de retour à ce jour sur les IRVE

    Mais il est certain que plus on tire des kWh en HC, plus le tarif HC/HP a un intérêt

    Mais cela veut dire qu'il faudra un gros contacteur 40A sur le circuit de l'IRVE pour que la charge s'enclenche automatiquement la nuit.
    A moins que ce type de borne soit programmable (je ne connais pas ces produits)

    @+
    Carminas

  26. #20
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonjour Carminas,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Si le reste n'est pas trop consommation, du 10² (11kW maxi)
    Sinon 16²
    - Ce que nous avons pu apprendre sur les consommations de 2 portes sectionnelles + portail électrique est "peanuts".
    - Il en est de même pour le circuit lumières et, à moindre mesure dans la limite du raisonnable, du circuit prises

    Donc, sauf avis contraire de dernière minute, nous validons:
    - Câble 10² du TG -> B
    - Câble 6² du TG -> TS1
    - Câble 16² du TG -> TS2

    Plan situation mis à jour:
    Situation.jpg

    Bon, ça c'est fait !! Merci

    - Il ne nous reste plus qu'à simuler chaque rangée pour chaque tableau électrique
    - Nous avons commencé à lister tous les besoins pour chaque pièce avec leur répartition intrinsèque pour chaque tableau

    Donc à plus tard
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  27. #21
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Ce que tu proposes est correct

    Mais à titre personnel, vu les faibles longueurs, je serai tenté de mettre du 16² partout afin d'avoir une installation évolutive
    - Pour alimenter B, 6m de 16² coutera environ 10€ de plus par rapport à du 10²
    - Pour alimenter TS1, 12m de 16² coutera environ 35€ de plus par rapport à du 6² ou a minima passer en 10² qui ne coutera que 15€ de plus que le 6²
    Sachant qu'en plus sur certains sites tu a un forfait coupe à ajouter, donc plus tu multiplies les sections, plus tu augmentes le nombre de forfait coupe et que par ailleurs certains délivre un minimum de 10m

    Ainsi j'ai regardé sur un site.
    - 25m de 16² revient à 95€
    - 10m de 16², 12m de 10² et 10m de 6² revient à 135€

    CQFD
    Carminas

  28. #22
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir Carminas,

    Merci pour ton message.

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Mais à titre personnel, vu les faibles longueurs, je serai tenté de mettre du 16² partout afin d'avoir une installation évolutive
    CQFD
    Bon là, c'est mal barré !! Je t'explique:
    Premièrement:
    - Le TS1 se trouve sous pente toiture au 2° étage
    - Le câble 6² l'alimentant à partir du TG au Rdc, passe dans un mur de refend et migre sous toiture. De plus, le 1° et 2° étage sont réhabilités (chaux, placo sous toiture, etc..)
    - Donc, malgré qu'il soit dans un fourreau, le changer ne sera pas simple
    - Et de toutes façons, ce TS1 alimente 2 radiateurs 1500W au 1° étage et, 2 de 1500W au 2° étage (le radiateur SdB au 1° étage est relié en circuit dédié au TG)
    - Donc, en radiateurs, nous sommes à 6 KW (4*1500W) pour 7KW toléré par le câble 6², plus lumières, prises, TV et accessoires habituels... DVD, consoles des Gones, etc...
    - C'est bon où non, car à la limite, on peut enlever un radiateur 1500w au 1° étage du TS1 pour le raccorder au TG
    Concernant ce dernier point, pourrais-tu nous confirmer si nous devons le faire car le RDc est en travaux et c'est encore possible ? Merci Carminas


    De toute façon, nous avons commencé à faire un tableau excel de tous les circuits inhérents à chaque tableau pour y voir plus clair

    Deuxièmement
    - Le câble 6² reliant le TG à la boîte B est dans un fourreau qui passe en extérieur sous terre et murets. Donc, pareil....un petit peu délicat mais non irréalisable
    - Cependant, le Ø du fourreau pourra laisser le passage d'un câble 10², mais pas du 16²
    - Tu nous as conseillé de transformer le boîtier B en un mini tableau pour circuits dédiés (portes-garages motorisées, portail motorisée et prise alimentation IRVE)
    - Donc, de ce tableau dont l'arrivée est en 10², nous devrons tirer un nouveau câble 10² jusqu'au garage 1 pour pouvoir le brancher à la prise IRVE => OK ?

    Troisièmement
    - Le câble partant du TG au TS2 (le plus important nous pensons, conforté par tes propos "installation évolutive", sera bien en 16²)

    Quant au prix des câbles, merci d'avoir fait des recherches, c'est super sympa, mais pour tout te dire, Mon Loustic est Commercial dans les machines-outils et en accord avec Sa Direction, car il ne faut pas non plus en faire un négoce, il peut avoir un tarif très intéressant avec ses Fournisseurs.

    J'espère que tu arrives à nous suivre, car nous, nous sommes dans notre "trip", et je me demande comment tu fais pour suivre autant de discussions sur tous les forums où tu es inscrit.

    Pour cela, et même si tu n'aimes pas qu'on te le dise: Respect et Chapeau Bas

    Mais non, je ne cherche pas à "t'acheter" quoique...... tu commences à me connaître

    Bien à Toi
    Sica

    PS: Ah, j'ai oublié ceci:
    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Personnellement, je serai partir du 16² 63A ou du 10² 50A.
    Ne serait-ce pas plutôt 40A pour du 10² ?
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  29. #23
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Ok j'ai raisonné indépendamment des contraintes du bâtiment et de ce qui était en place.

    1/ S'il s'agit de chambres et de sanitaires, le plus gros consommateur sera l'aspirateur.
    Cela devrait donc passer.
    Si une chambre est plus petite, peut être qu'un 1250W peut suffire ?

    2/ OK

    3/ Si tu as un bon plan pour le câble autant en profiter

    4/ Du 10² encaisse jusqu'à 50A.
    Mais on met souvent un disjoncteur 40A au départ :
    - très nettement moins cher
    - en général en stock chez les fournisseurs
    - 9kW très souvent suffisant
    - permet de ne mettre que des ID 40A dans le tableau divisionnaire sans risque de surcharge
    - permet d'aller jusqu'à 25m avec une chute de tension maxi de 2%

    Mais s'il te faut plus de 9kW, le disjoncteur 50A qui autorise 11kW reste possible.
    Carminas

  30. #24
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonjour Carminas,

    Bon, nous continuons nos recherches afin de réaliser des tableaux dignes de notre attente.

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    1/ S'il s'agit de chambres et de sanitaires, le plus gros consommateur sera l'aspirateur.
    Cela devrait donc passer.
    Si une chambre est plus petite, peut être qu'un 1250W peut suffire ?
    - Tous les radiateurs 1500 W sont posés, mais justement pour en revenir à ta question, j'ai écrit en Post# 22:
    - C'est bon où non, car à la limite, on peut enlever un radiateur 1500w au 1° étage du TS1 pour le raccorder au TG
    Concernant ce dernier point, pourrais-tu nous confirmer si nous devons le faire car le RDc est en travaux et c'est encore possible ? Merci Carminas


    - Donc, à la lecture de ta prose, nous allons opérer de la telle sorte (peu de "casse" à réaliser au 1° étage pour passer les 3 fils 2.5² au Rdc)
    - Qui plus est, cela délestera la ligne pour brancher un aspirateur d' ~2000W et...... quand je pense que nous avons une bouilloire électrique qui titre 2200 W !!
    - Donc, ça c'est fait !!

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    4/ Du 10² encaisse jusqu'à 50A.
    Mais on met souvent un disjoncteur 40A au départ :
    - très nettement moins cher
    - en général en stock chez les fournisseurs
    - 9kW très souvent suffisant
    - permet de ne mettre que des ID 40A dans le tableau divisionnaire sans risque de surcharge
    - permet d'aller jusqu'à 25m avec une chute de tension maxi de 2%

    Mais s'il te faut plus de 9kW, le disjoncteur 50A qui autorise 11kW reste possible.
    Donc pour résumé:
    - Câble 16² protégé par disjoncteur 63A
    - 10² par 50A
    - et 6² par 32A

    Dis-moi, un disjoncteur unipolaire+neutre (protection réalisée sur la phase) suffit-il, ou faut-il mettre un disjoncteur bipolaire (protection réalisée sur le neutre ET la phase) comme nous avons pu le lire sur certaines discussions, bien que OK !!, il ne faille pas donner du crédit à tout ce que l'on lit ?

    Pourquoi cette question, car nous avons regardé hier soir dans notre stock et, surprise.... avons trouvé des disjoncteurs unipolaires:
    - Multi 9 50A C60H et C60N
    - Bon, ils ne sont peut-être pas de dernière génération, mais ils sont neufs
    - J'ai fait des recherches et lu que la lettre H et N correspondait au pouvoir de coupure exprimée en kA (H pour 10kA et N pour 6kA) et que plus le pouvoir de coupure était élevé, meilleure était la protection.

    Question:
    - Penses-tu que le disjoncteur Multi 9 50A C60H puisse faire l'affaire pour protéger le câble 10² ?

    A plus tard
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  31. Publicité
  32. #25
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Un radiateur alterne pour réguler les périodes de marche et d'arrêt.
    C'est vrai qu'au coeur de l'hiver (même si tu es en Bretagne) tu peux avoir statistiquement des moments ou tes 4 radiateurs tireront 1500W simultanément
    Si tu ajoute l'aspirateur, tu va légèrement dépasser.
    Mais un disjoncteur a une marge de tolérance, d'autant plus importante que la durée du dépassement sera courte.
    Donc en théorie cela ne devrait pas sauter lorsque tu passeras l'aspirateur.
    Mais si tu veux assurer le coup, déplace un radiateur sur le TG ou prévoit une prise alimentée depuis le TG, ou a minima une gaine vide en attente pour voir à l'usage ce que cela donnera

    J'ai une bouilloire de 3000W

    Ok pour ton résumé

    Pour protéger le circuit, il faut soit un unipolaire+neutre, soit un bipolaire.
    Un unipolaire "tout court" ne convient pas
    Je ne connais pas bien le matériel Schneider, donc je ne peux pas te dire si ces références conviennent
    Carminas

  33. #26
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonsoir,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Mais si tu veux assurer le coup, déplace un radiateur sur le TG ou prévoit une prise alimentée depuis le TG, ou a minima une gaine vide en attente pour voir à l'usage ce que cela donnera
    La messe est dite Mon Cher Carminas et Vive la batterie sur l'ordinateur !! Pourquoi ? Ben:
    - Mon Loustic et un de ses collègues sont depuis ~1 heure, en train de passer un câble 10², à la place du 6², du TG au TS1
    - Que dis-je, il est passé à l'instant
    - Donc, la mission impossible au départ a été réalisée et, le branchement est en cours sur un disjoncteur unipolaire+neutre de 32A, en attendant l'achat d'un 50A (c'est grave si 32A en attendant ?)

    J'ai une bouilloire de 3000W
    Ah ouais, quand même !!

    - Sinon, les circuits pour chaque tableau sont pratiquement terminés
    - Je pense que dès demain, je pourrai les poster sur le forum => Ça te fera du boulot pour le week-end
    - Mais non, je plaisante bien sûr... quoique

    Allez passez Tous une Bonne Soirée. Quant à nous, on va passer à l'apéro

    Et bien noté, pour les disjoncteurs unipolaire+neutre ou bipolaire - Merci

    Sica
    Dernière modification par Sica ; 30/03/2017 à 18h55.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  34. #27
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir Sica

    Non ce n'est pas grave 32A du moment que tu n'as pas besoin de plus de 7kW.
    Carminas

  35. #28
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Non ce n'est pas grave 32A du moment que tu n'as pas besoin de plus de 7kW.
    - Ok Merci. C'est ce que nous pensions également, mais 2 précautions valent mieux qu'une !!
    - Tout le réseau TG-> TS1 est maintenant fonctionnel => Cool !!


    Bonne fin de journée
    Bien à Toi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  36. #29
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonjour,

    - Bon, nous avons terminé le projet définissant la répartition de chaque circuit dans chaque tableau électrique
    - Nous avons scindé ce projet en 2 tableaux excel pour une meilleure lecture
    * 1 tableau concernant la maison principale sur 3 niveaux
    * 1 autre tableau pour tout le reste
    - Nous avons essayé de regrouper au maximum 2 circuits sous un même disjoncteur (arrière plan coloré identique) et avons bien conscience que d'autres appairages peuvent être réalisés, mais dans le doute, nous en sommes pour l'instant resté à ce que nous connaissions.
    - Une fois ces 2 tableaux validés, nous nous lancerons dans la répartition de chaque circuit dans chaque rangée de tableaux électriques respectifs. Pour mémoire:
    - Tableau TG -> 3 rangées
    - Tableau TS1 -> 1 rangée
    - Tableau TS2 -> 3 rangées
    - Tableau B -> 1 rangée

    Voici ce premier tableau excel:

    Projet Distribution 1.jpg
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  37. #30
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    Et le deuxième tableau excel.
    NOTA: le circuit IRVE étant dédié sous une protection type A, nous avons mis tous les autres circuits intégrés au tableau électrique B (1 rangée) sous la même protection:

    Projet distribution 2.jpg

    Nous espérons que nous n'avons pas fait trop de boulettes ou d'oublis !!

    A plus tard
    Sica
    Dernière modification par Sica ; 31/03/2017 à 12h23.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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