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Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique



  1. #61
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique


    ------

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Il ne me semble pas que j'ai vu de versions définitive de B et TS1 suite à mes remarques
    - C'est vrai, nous n'avons pas rendu toutes nos copies
    - Bon "En Avant Guingamp"

    TABLEAU TS1

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message

    Inutile de mettre un interrupteur sectionneur en tête du tableau TS1 s'il y a un unique ID dans le tableau.
    Celui-ci peut alors servir de coupure d'urgence

    S'il y a un disjoncteur 50A au départ, mettre un ID 40A n'est pas autorisé s'il n'y en a qu'un seul car il y a risque de surcharge, surtout avec 6,5kW de chauffage. Partir sur un 63A ou alors mettre un disj 40A au départ.
    Voici ce tableau corrigé => A VALIDER

    -----
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par richard 31 ; 07/04/2017 à 15h18.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  3. #62
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    TABLEAU B

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    S'il y a un disj 40A au départ, on peut appliquer la règle par rapport à l'amont et mettre un ID 40A à l'arrivée de ce tableau B.
    Voici ce tableau corrigé => A VALIDER

    Nom : Détail-B.jpg
Affichages : 91
Taille : 195,4 Ko
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  4. #63
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    Tableau TS2
    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Tableau TS2, à la 2° rangée: 9 disjoncteurs au lieu de 8 => Ce n'est pas la norme, mais si tu n'as pas de consuel à faire passer, personne n'ira rien te dire.
    Avant 2015, cette limite n'existait pas et on trouve de nombreux tableaux qui en plus de 8 disjoncteurs.
    C'est essentiellement une question de sélectivité
    +
    Mets plutôt l'interrupteur sectionneur à droite de la rangée, afin qu'il soit isolé du reste et ainsi bien visible pour une coupure d'urgence (personnellement je lui dédiée une rangée)
    Voici ce tableau corrigé => A VALIDER

    Nom : Détail-TS2.jpg
Affichages : 83
Taille : 309,7 Ko
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  5. #64
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    TABLEAU TG

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Citation Envoyé par Sica Voir le message
    - Les 2 disjoncteurs unipolaire+neutre ou bipolaires 40A et le disjoncteur 63A inhérents aux tableaux ci-dessus, sont-ils à mettre dans le TG sous ID type A ou AC ?

    Non pas en aval des ID
    cf. mon schéma que tu as mis ci-dessous
    Bon là, Gros Méa Culpa car, nous avons vraiment fait FORT !!

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Eventuellement les circuits extérieurs qui pourraient être sous un ID dédié, en particulier si ce n'est pas attentant au batiment
    Voici ce tableau corrigé => A VALIDER

    Nom : Détail-TG.jpg
Affichages : 80
Taille : 349,0 Ko

    désolé je ne puis rien retirer les photos ne sont pas identifiables en mode suppression je risque d'enlever ce qui ne faut pas
    Dernière modification par richard 31 ; 07/04/2017 à 17h30.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  6. #65
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Si ton DB est un 15/45A, tu peux mettre tout ce qui est en aval en 10²
    Mais si ton DB est un 30/60A il faut que du 16² sur la liaison
    Reste que sur 60cm cela ne te coutera rien de mettre du 16² et tu auras ainsi une installation électrique évolutive, ce qui me semble pertinent avec ton chauffage électrique.
    Correction apportée:
    Nom : Exemple branchement TG - TS2.jpg
Affichages : 95
Taille : 71,9 Ko

    Bon, quelle est notre note générale ?

    Merci - Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  7. #66
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Re,

    Ah oui, et puis il y a ceci:

    - Notre abonnement Énédis est de 9 KvA - 45A
    - Dès lors, pourquoi brancher des ID 63A en début de tableau ?


    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Je n'ai pas bien compris ta question et je ne vois pas le rapport que tu fais avec la sélectivité

    - Pour permettre le déclenchement uniquement de l’interrupteur différentiel de la rangée de la machine à laver en défaut, le disjoncteur de branchement possède un retard au déclenchement (valeur très petite de l’ordre de la micro seconde) qui permet à l’interrupteur différentiel 30mA de déclencher avant et de sécuriser le circuit. On parle alors de sélectivité – le disjoncteur de branchement différentiel ne déclenchera pas


    - En fait, nous avons pensé que, comme le disjoncteur de branchement d' Énédis est calibré à 45A (c'est bien çà ?), et que l'ID de départ du tableau de répartition principal (TG) est calibré à 63A, il puisse y avoir une interférence sur la sélectivité de déclenchement (45A par rapport à 63A) ???
    - Mais là, il est vrai que c'est du domaine de notre incompétence

    A plus tard - Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  9. #67
    renaud07

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Citation Envoyé par Sica Voir le message
    - En fait, nous avons pensé que, comme le disjoncteur de branchement d' Énédis est calibré à 45A (c'est bien çà ?), et que l'ID de départ du tableau de répartition principal (TG) est calibré à 63A, il puisse y avoir une interférence sur la sélectivité de déclenchement (45A par rapport à 63A) ???
    - Mais là, il est vrai que c'est du domaine de notre incompétence
    Ça n'a absolument aucune incidence.
    Dernière modification par renaud07 ; 07/04/2017 à 15h42.

  10. #68
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonjour Renaud07,

    Citation Envoyé par renaud07 Voir le message
    Ça n'a absolument aucune incidence.
    Très bien - Merci
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  11. #69
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    63A c'est la valeur à partir de laquelle l'ID se détériore
    Vos 45A du DB c'est la valeur maxi que vous délivre votre installation
    Cela n'a rien à voir avec la sélectivité, que vous obtenez parce que votre DB est de type S
    Carminas

  12. #70
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bon j'ai regardé tous les tableaux.

    Les 4 me semblent normativement correct.

    Proche de 20/20
    Carminas

  13. #71
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir Carminas,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    63A c'est la valeur à partir de laquelle l'ID se détériore
    Vos 45A du DB c'est la valeur maxi que vous délivre votre installation
    Cela n'a rien à voir avec la sélectivité, que vous obtenez parce que votre DB est de type S
    CQFD !! Merci pour cet éclaircissement

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Bon j'ai regardé tous les tableaux.

    Les 4 me semblent normativement correct.

    Proche de 20/20
    Waouhh !! TRÈS honnêtement, le pression est tellement redescendue que j'en ai eue la larme à l'œil

    - Cher Carminas, avec Mon Loustic, nous tenons à te féliciter vivement pour ta patience et ta générosité
    - Ta disponibilité a largement dépassé largement nos attentes et nous tenons à te dire tout simplement: MERCI

    Passes un bon week-end et bonne continuation
    Bien à Toi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  14. #72
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonjour,

    - Depuis hier, Énédis nous a installé le nouveau compteur LINKI.
    - Pour rappel, notre abonnement de base est 9 KvA - 45A

    Nous nous sommes aperçu que notre DB était maintenant réglé sur 60A

    Coup de fil à Énédis... Ben pourquoi ?? Et voici leur réponse:
    - "En cas d'évolution de votre abonnement (9 KvA -> 12 KvA), le DB sera déjà réglé à 60A => ce qui nous évitera un déplacement car nous pouvons passer de 9 à 12 KvA à distance"

    Bon, Ok mais qu'en est-il exactement car j'ai essayé d'avoir plus d'explications, mais la personne n'a pas su répondre à mes attentes.

    - 9 KvA - 60A est-ce normal ? toléré ?
    - Le fait que le DB soit sur 60A au lieu de 40A => quel incidence sur notre réseau ?

    Merci à Vous
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  16. #73
    renaud07

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    C'est le linky qui coupe désormais à 9 kva. C'est la procédure normale, le DB ne sert plus que de différentiel. Aucune incidence sur le réseau.

  17. #74
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir Sica

    Oui c'est normal.

    Du coup si les DB est un 30/60A, il est impératif d'alimenter le tableau principal en 16²
    Carminas

  18. #75
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par renaud07 Voir le message
    C'est le linky qui coupe désormais à 9 kva. C'est la procédure normale, le DB ne sert plus que de différentiel. Aucune incidence sur le réseau.
    Ok - Merci pour ton message.

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Oui c'est normal.
    Du coup si les DB est un 30/60A, il est impératif d'alimenter le tableau principal en 16²
    Oui, c'est ce que tu nous as expliqué en Post#60:
    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Si ton DB est un 15/45A, tu peux mettre tout ce qui est en aval en 10²
    Mais si ton DB est un 30/60A il faut que du 16² sur la liaison
    Reste que sur 60cm cela ne te coutera rien de mettre du 16² et tu auras ainsi une installation électrique évolutive, ce qui me semble pertinent avec ton chauffage électrique.
    Conforté par notre tableau mis à jour en Post #65.

    Donc, tout est nickel !! Merci encore
    Bonne fin de journée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  19. #76
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonjour,

    Petite précision, car nous venons de nous équiper d'un répartiteur amplificateur TV pour 8 TV.
    Ce dernier sera installé juste à côté du tableau TS1 (tableau en Post # 61) situé sous combles.

    Question:
    - Faut-il le brancher sous un disjoncteur dédié et, le cas échéant, sous quel ampérage ?
    OU
    - Peut-on le brancher sous un circuit prises (pour ce tableau, répartition de 2 x circuits 8 prises protégées par disjoncteur 20A) ?

    PS: Aucune information sur la notice à ce sujet

    Merci et bonne fin de journée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  20. #77
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir Sica

    Les 2 sont possibles.
    Tout dépend si on veut que ce soit indépendant du reste ou non

    La logique voudrait qu'on le mette sous le disjoncteur qui dessert le tableau de communication.
    Mais lui dédié un circuit ou le mettre sous un circuit prises classique est possible.
    Carminas

  21. #78
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Hello Carminas,

    Merci pour ta réponse

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    La logique voudrait qu'on le mette sous le disjoncteur qui dessert le tableau de communication.
    Etonnant !! La notification mail que j'ai reçue diffère:
    La logique voudrait qu'on le mette sous le disj 2A qui dessert le tableau de communication.

    Voici ce tableau:
    Nom : Détail-TS1.jpg
Affichages : 76
Taille : 200,3 Ko

    - Le disjoncteur 2A présent dans ce tableau matérialise le circuit dédié à la VMC
    - Si nous rajoutons un disjoncteur 2A pour ce répartiteur, nous serons "par définition" hors norme, car le tableau électrique doit présenter une réserve de 20 % d’emplacements disponibles. Pourquoi ? => pour permettre une évolution de l’installation => Comme quoi !!
    - Dès lors, j'aurais tendance à dire que nous sommes dans ce cas. Non ?

    Tout ça pour dire qu'elle est quand même bizarre cette norme, car tu auras beau lui expliquer au Consuel que tu viens de réaliser une extension de ton tableau, il pourra selon qu'il ait la lumière ou non à tous les étages, déclarer une non-conformité en remettant en cause une réserve de 10 % au lieu de 20%

    Mais rassures-toi, nous allons brancher ce répartiteur sur un des 2 circuits prises.

    A plus tard
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  23. #79
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Je parlais de logique dans l'absolu, mais dans ton cas de figure en fonction de ce qui est présent dans le tableau.
    Tu fais donc au mieux.

    A noter que les 20% sont pour les ajouts ultérieurs, on fini toujours par les occuper au moins partiellement.
    Je ne crois pas que ce soit un motif de non conformité sur une installation existante.
    Carminas

  24. #80
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonjour,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Je parlais de logique dans l'absolu, mais dans ton cas de figure en fonction de ce qui est présent dans le tableau.
    Tu fais donc au mieux.

    A noter que les 20% sont pour les ajouts ultérieurs, on fini toujours par les occuper au moins partiellement.
    Je ne crois pas que ce soit un motif de non conformité sur une installation existante.
    Ok Man - Merci pour ce complément d'informations

    Bien à Toi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  25. #81
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonsoir,

    Bon, ça se précise de plus en plus au niveau des tableaux.

    Encore Merci à Tous de nous avoir aidés pour les répartitions de chaque tableau

    Petite question:
    - Dans la cuisine, nous avons un allumage de 5 spots leds par 3 boutons poussoirs via télérupteur
    - Ce télérupteur est embroché (2 broches métalliques) par le dessous dans un disjoncteur 16A
    - Pouvons nous brancher sur ce même disjoncteur, le reste de l'éclairage de cette cuisine, à savoir 2 rubans leds, et 7 spots leds ?

    Nous pensons que oui, mais bon ?

    Merci et bonne soirée
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  26. #82
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir Sica

    Tu peux mettre 8 points d'éclairage par disjoncteur

    Tes 5 spots led comptent sans doute pour un, tes rubans LED pour un autre, et sans doute que tes 7 spots pour un 3ème.

    Donc tu as de la marge
    Carminas

  27. #83
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir Carminas,


    Toujours fidèle au poste !!

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Bonsoir Sica

    Tu peux mettre 8 points d'éclairage par disjoncteur

    Tes 5 spots led comptent sans doute pour un, tes rubans LED pour un autre, et sans doute que tes 7 spots pour un 3ème.

    Donc tu as de la marge
    Ok, Grand Merci pour ton explication

    Bonne continuation et à plus tard le cas échéant

    Bien à Toi
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  28. #84
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bien Le Bonjour,

    Petite question qui nous taraude !!

    Sur ce schéma électrique ( Merci Carminas ):
    Nom : Exemple branchement TG - TS2.jpg
Affichages : 52
Taille : 71,9 Ko

    - Le disjoncteur 63A partant du tableau général TG au tableau divisionnaire TS2 est relié en sa partie haute, via câble 16 mm², aux borniers phase et neutre du tableau général.
    - Plutôt que de faire ce branchement, est-il possible de relié ce disjoncteur 63A à tous les disjoncteurs situés sur sa gauche, via un peigne horizontal (ce dernier étant considéré comme une "section" 16 mm²) et, rajouter dans l'espace libre (sans disjoncteur) 2 protections de peigne ?
    - Ou il y a-t'il une subtilité dans la norme ?

    Merci par avance
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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  30. #85
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir,

    Pas d'idée ?

    Pour nous, comme les liaisons phase/ neutre sont configurées en "boucle ", nous pensons que la pose d'un peigne vertical sur toute cette première rangée ne posera pas de problème.

    Mais, dixit la norme, sommes nous dans les clous ?

    Merci
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  31. #86
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonjour Sica

    Non pour le peigne horizontal, si tu fais cela tu va repartir en aval de l’interru différentiel

    Je n’ai pas compris la question pour le peigne vertical
    Carminas

  32. #87
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonjour Carminas,

    Citation Envoyé par Carminas Voir le message
    Bonjour Sica

    Non pour le peigne horizontal, si tu fais cela tu va repartir en aval de l’interru différentiel
    Je n’ai pas compris la question pour le peigne vertical
    Ok pour réaliser ton branchement et j'ai voulu écrire horizontal...

    Bonne journée et Merci
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  33. #88
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Bonsoir,

    Bon, le tableau général TG a été reconfiguré en sa totalité => Aucune anomalie lors de la remise en route du compteur Linky.
    Nom : Détail-TG.jpg
Affichages : 23
Taille : 349,0 Ko

    Par contre, nous avons une nouvelle question. Ben Voui encore
    - Notre abonnement est en 9 Kva-45A évolutif à 12 Kva-60A
    - Nous sommes entrain de regarder pour l'achat d'un piano de cuisson
    - Par exemple celui-ci:
    https://www.kasastore.com/fr/home/ap...SABEgIwlvD_BwE

    Ses caractéristiques confirment:
    - Puissance nominale gaz: 15,60 kW

    Actuellement, nous avons une ligne 6² protégée par un disjoncteur 32A qui alimente une petite cuisinière à induction
    - Pour nous, cette ligne sera insuffisante pour alimenter ce genre de piano de cuisson.
    - Bon OK, toutes les fonctionnalités de ce piano ne seront pas utilisées en même temps et à fond, mais quand même !!
    - A la limite, il serait préférable de tirer une ligne 16² protégée par un disjoncteur 63A

    => Est-ce bien cela ?
    => Si cette nouvelle ligne devra être tirée avec un disjoncteur 63A à la place du 32A, serons-nous dans les clous au niveau répartition des disjoncteurs sur cette première ligne de la rangée du tableau TG ?

    Merci par avance
    Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

  34. #89
    renaud07

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Salut,

    Tu parles de la puissance totale du gaz, donc ça n'a rien à avoir avec l’électricité...

    La puissance cumulée des fours est de 8400W (36A), donc il faudrait un disjoncteur 40A et 10mm² mais vu qu'il est peu probable que tu te serves des 3 fours en même temps, ton 32A devrait suffire
    Dernière modification par renaud07 ; 23/08/2018 à 22h10.

  35. #90
    Sica

    Re : Demande de conseils pour améliorer la répartition d'un tableau électrique

    Hello Renaud07,

    Citation Envoyé par renaud07 Voir le message
    Salut,

    Tu parles de la puissance totale du gaz, donc ça n'a rien à avoir avec l’électricité...

    La puissance cumulée des fours est de 8400W (36A), donc il faudrait un disjoncteur 40A et 10mm² mais vu qu'il est peu probable que tu te serves des 3 fours en même temps, ton 32A devrait suffire
    - Effectivement, puissance gaz et électricité n'ont rien à voir
    - Le temps de ta réponse, j'ai lu ceci sur le site Énédis:
    "Votre compteur mesure en m3 le volume de gaz naturel qui vous a été livré. Toutefois, c’est en KWh que l’énergie vous sera facturée. C'est en effet avec un coefficient communément appelé « coefficient de conversion » que l’on convertit des m3 de gaz naturel en kWh."

    - Et re-effectivement, la puissance électrique des 2 fours + grill est 3x2700W => 8100 W
    - Si la ligne actuelle 6² -32A suffit Ok, mais nous pouvons tirée sans problème du 10²-40A
    - Mais quant à la répartition des disjoncteurs, nous serons toujours OK ?

    Merci - Sica
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi. Ça va passer ...

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