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Problème disjoncteurs



  1. #1
    Narbouki

    Problème disjoncteurs


    ------

    Salut à toutes et tous !

    Je reviens une fois de plus sur le forum car je rencontre un problème : l'éclairage de plusieurs parties de la maison sont sur plusieurs disjoncteurs. Je m'explique : je peux couper l'éclairage de la cuisine sur 2 disjoncteurs différents ! Il y a donc une c...... dans le potage. Je n'y connais pas grand-chose en élec mais je me doute qu'il y a des phases et des neutres mélangés.

    Sur le disjoncteur A : éclairage extérieur + cuisine
    Sur le disjoncteur B : cuisine + séjour + couloir
    Sur le disjoncteur C : couloir + éclairage terrasse
    Sur le disjoncteur D : éclairage terrasse + séjour

    Pour le reste, tout est ok !

    Tout fonctionne mais comme je vais agrandir la maison et que je dois enlever les boites de dérivation des fermettes pour les abaisser sur mes briquettes, je vais essayer d'en profiter pour simplifier cela si je peux (peut-être au niveau du compteur).

    Le problème est que je sèche un peu... Il y a peut-être une solution... Si quelqu'un peut m'éclairer , je prends !

    Merci d'avance !

    -----

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  3. #2
    Jeryko

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonsoir,

    Ton cas n'est pas clair ! Il manque le disjoncteur E pour le séjour et l'éclairage extérieur (Blague)

    Je voudrais d'abord comprendre la situation et l'historique de ton installation :
    Une photo du tableau de distribution serait la bienvenue.
    - Il n'y a pas de différentiels hormis celui de livraison (300 mA) ?
    - Ce sont des disjoncteurs bipolaires ?
    - C'est un tableau de distribution refait ? (je n'ose pas dire remis en conformité)
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  4. #3
    Carminas
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonsoir

    En général, cela veut dire que la phase d'un point d'allumage est issue d'un disjoncteur et que le neutre associé revient par un autre disjoncteur
    Il faut que vous essayez de reconstituer le cheminement des circuit pour comprendre où est l'anomalie
    Carminas

  5. #4
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Re,

    Installation d'origine de la maison faite en 1978. Le petit-fils a racheté la maison et ajouté des prises, une clim, des éclairages, etc. sans forcément beaucoup réfléchir à ce qu'il faisait du moment que ça fonctionnait (d'où une installation pas toujours très simple à comprendre). Quand j'ai racheté, le tableau en triphasé était avec des disjoncteurs à plombs. J'ai fait changer en monophasé pour mettre des disjoncteurs de ce type :

    Nom : Tableau élec.jpg
Affichages : 60
Taille : 145,9 Ko

    L'électricien a rebranché comme c'était. Quand j'ai fait le point pour chaque disjoncteur, j'ai relevé les anomalies que je décris plus haut. Comme je surélève la maison et que je dois descendre tous les boitiers de dérivation des combles sur les briquettes, j'en profite pour remettre un peu d'ordre.

    Voilà pour ce que je sais... Merci de me dire ce que je peux faire.

    A plus

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Bon, je vois que la photo s'est mise en travers...

    Sinon, au niveau de l'installation je pense que l'éclairage de deux pièces sont sur le même disjoncteur et j'aurais tendance à penser que c'est le séjour avec le couloir...

  8. #6
    Jeryko

    Re : Problème disjoncteurs

    Re

    C'est bien ce que je pensais mais même pire car l'installation initiale était en triphasé !
    ça ne va pas être simple ?
    Carminas, le spécialiste a tout dit.

    J'ajoute pour plus de précisions et sous une autre forme, le principe à adopter.
    - A partir d'un disjoncteur, une phase alimente "une zone"
    - Il faut identifier le neutre associé à cette phase.
    Mais il faut aussi que l'installation initiale ait été correctement réalisée. De même,
    Si des repiquages ont été réalisés "n'importe comment" ce sera impossible.
    Il faudra "reprendre" le câblage.

    Par ailleurs, en fonction des dispositions et du câblage on peut rencontrer en sortie d'un disjoncteur :
    - 1 ou 2 ou 3 conducteurs de phase et pour le retour,
    - 1, ou 2 ou 3 conducteurs pour le neutre (un nombre différent)
    Dans ce cas, les conducteurs de phase et ceux du neutre sont indissociables = un disjoncteur.

    En résumé, l'installation en sortie d'un disjoncteur doit être totalement indépendante du reste le l'installation.
    Dernière modification par Jeryko ; 06/06/2017 à 21h22.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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  10. #7
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Il faut identifier le neutre associé à cette phase.
    Comment ?

    Mais il faut aussi que l'installation initiale ait été correctement réalisée.
    Je pense, du moins je l'espère...

    De même, Si des repiquages ont été réalisés "n'importe comment" ...
    Je pense que c'est le cas... Notamment pour les éclairages extérieurs...

    ce sera impossible.
    J'espère pas...

    Si je comprends bien, le courant peut partir par la phase d'un disjoncteur et revenir par le neutre d'un autre disjoncteur ? Ce que je ne comprends pas c'est que le disjoncteur différentiel devrait "sauter" car il y a une différence entre ce qui part et ce qui revient... Mais comme je l'ai dit, je suis une chèvre en élec...

  11. #8
    renaud07

    Re : Problème disjoncteurs

    Citation Envoyé par Narbouki Voir le message
    Si je comprends bien, le courant peut partir par la phase d'un disjoncteur et revenir par le neutre d'un autre disjoncteur ? Ce que je ne comprends pas c'est que le disjoncteur différentiel devrait "sauter" car il y a une différence entre ce qui part et ce qui revient... Mais comme je l'ai dit, je suis une chèvre en élec...
    Et non, puisque tu n'as à priori qu'un seul différentiel. S'il y avait 2 différentiels ça sauterait si la phase était sur un et le neutre sur l'autre. Là, même si ça passe par 2 disjoncteurs, le différentiel voit toujours la même quantité qui rentre et qui sort, donc il ne saute pas.
    Dernière modification par renaud07 ; 06/06/2017 à 22h20.

  12. #9
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Ok, je pensais que tous mes disjoncteurs étaient différentiels...

  13. #10
    BLI06

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonjour
    Il s,agit certainement d'un mélange des neutres,vous pouvez essayer
    d'identifier les départs en ramenant le neutre cuisine de B vers À pour avoir disjoncteur À cde Cuisine
    Si ça marche pas,ramener la phase cuisine de À vers B, pour avoir disjoncteur B cde cuisine
    De la même façon, ramener le neutre séjour de D vers B pour avoir
    Disjoncteur B cde séjour, sinon ramener phase séjour de B vers D
    Pour avoir disjoncteur D cde séjour
    Idem pour vouloir et terrasse...
    Cdt

  14. #11
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Merci pour les conseils. J'avais essayé de faire un schéma de ce type (en prenant pour hypothèse que le séjour et le couloir sont sur le même disjoncteur) :

    Nom : Disjoncteur.JPG
Affichages : 56
Taille : 67,8 Ko

    Mais cela ne fonctionne pas...

    Je continue de chercher...

  15. #12
    Jeryko

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonjour,

    Précisions concernant mon message #6
    "Par ailleurs, en fonction des dispositions et du câblage on peut rencontrer en sortie d'un disjoncteur :"
    Voir schéma de principe :
    Images attachées Images attachées  
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

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  17. #13
    TioChanclas

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonjour,

    si vous disposez d'un multimètre, isolez chacun de vos circuits en faisant un test de continuité : déconnectez tous les fils de la barrette, tous les interrupteurs en position fermée, position ohmmètre... Une borne à un rouge, et l'autre à chacun des bleus jusqu'à trouver celui qui fait siffler à cause de la résistance infinie.

    Repérez ceux dont vous êtes sûr jusqu'à ce qu'il n'en reste plus.

  18. #14
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Voir schéma de principe :
    Merci beaucoup, je comprends mieux.

    isolez chacun de vos circuits en faisant un test de continuité
    Je vais essayer cela en espérant que je puisse simplifier un peu...

    Je vous tiens au courant.

  19. #15
    TioChanclas

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonne vanne !

    (j'ai pas pu m'empêcher... désolé...)

  20. #16
    gienas
    Modérateur

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par TioChanclas Voir le message
    ... Une borne à un rouge, et l'autre à chacun des bleus jusqu'à trouver celui qui fait siffler à cause de la résistance infinie ...
    Je ne suis pas bien sûr d'avoir tout compris de la manipulation.

    Les multimètres numériques sifflent, en ohmmètre en cas de court circuit ou de résistance faible. Pas au circuit ouvert.

    Quand on veut sonner les fils (le terme consacré), il faut placer les deux fils de l'ohmmètre aux deux extrémités du même fil, en isolant ces deux extrémités comme suggéré. Bien penser à repérer avant de débrancher pour éviter les surprises, et se munir d'une rallonge tenue par un aide pour éviter trop de fatigue.

  21. #17
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Je vais juste faire un test de continuité pour savoir si la phase ou le neutre qui part du disjoncteur est le ou la même qui arrive dans l'interrupteur. On verra bien...

  22. #18
    TioChanclas

    Re : Problème disjoncteurs

    Gienas,

    on est bien d'accord : avec un interrupteur fermé, le circuit éclairage fermé se comporte comme un fil. Si le multimètre siffle, c'est qu'il est en résistance infinie : les deux extrémités testées sont donc celles du même circuit... et pas celles de deux circuits différents.
    C'est pourquoi il est primordial d'avoir au préalable déconnecté tous les fils de tous les disjoncteurs...

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  24. #19
    renaud07

    Re : Problème disjoncteurs

    Citation Envoyé par TioChanclas Voir le message
    Gienas,

    Si le multimètre siffle, c'est qu'il est en résistance infinie : les deux extrémités testées sont donc celles du même circuit... et pas celles de deux circuits différents.
    Non c'est l'inverse.

    La résistance dans le cas d'un circuit fermé (lorsque que ça siffle donc) est faible voir quasi nulle, infinie c'est quand le circuit est ouvert comme l'a dit gienas.
    Dernière modification par renaud07 ; 07/06/2017 à 15h31.

  25. #20
    TioChanclas

    Re : Problème disjoncteurs

    Evidemment...
    Où avais-je-t-il la tête?

    C'est ça de faire deux trucs en même temps...

  26. #21
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Re,

    J'ai un tout petit peu avancé cet aprem... J'ai fait des tests de continuité sur les phases et voilà ce que j'obtiens (excusez-moi si la schématisation n'est pas faite dans les règles) :

    Nom : Disjoncteurs + inter.JPG
Affichages : 34
Taille : 57,9 Ko

    En haut l'éclairage, au milieu l'inter, en bas le disjoncteur. Je ne sais pas où va la phase du disjoncteur cuisine + extérieur...

    Est ce que je suis sur la bonne voie ?

    Je continue avec les neutres ?

  27. #22
    TioChanclas

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonsoir,

    pour moi, oui. Trouvez les neutres.

    C'est quoi le disjoncteur de gauche avec indiqué exter et cuisine? Ne commanderait-il pas une prise de courant? ou c'est une erreur de repérage? Si des fils y sont branchés, quand vous le disjonctez, il y a bien un truc qui doit se couper quelque part...

  28. #23
    renaud07

    Re : Problème disjoncteurs

    Pas facile de s'y retrouver... les neutres manquent pour la compréhension.

    A mon avis va falloir tout revoir, avec un recablage au moins partiel j'en ai bien peur.
    Dernière modification par renaud07 ; 07/06/2017 à 23h37.

  29. #24
    TioChanclas

    Re : Problème disjoncteurs

    Il les a les neutres... En fagot... Prêts pour être associés demain à chaque fil rouge au lever du soleil.

    OP-ti-MIS-me! Déjà, savoir où vont les phases est un premier pas... Et puis entre nous, le fagot de neutres raccordés tous ensemble sur un disjoncteur et on pourra aller pi...er tranquille cette nuit.

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  31. #25
    BLI06

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonjour
    Pour un repérage fil à fil,on peut
    Couper tous disjoncteurs
    Envoyer la tension d'une pile entre neutre et terre ,par ex dans la cuisine
    Recherche avec une lampe ou un multimètre,au niveau du tableau ou
    arrive ce. conducteur...pareil pour une phase
    Idem pour les autres circuits
    Cdt

  32. #26
    Jeryko

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonjour,

    Il faut connaître la situation initiale et je vois que tu es mal parti.
    L'expliquer n'est pas facile sauf à un initié et habitué.
    Il y a plusieurs méthodes possibles, je propose la méthode Hors tension à l'aide d'un Ohmmètre.

    Je te prépare un petit schéma avec méthode explications simples pour réaliser un état des lieux (et des dégâts).
    Ce soir peut-être, là je n'ai pas le temps.
    En attendant , fais ce que tu peux, ce que tu veux.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  33. #27
    TioChanclas

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonjour Jeriko,

    la méthode "hors tension" a été expliquée plus haut, je crains que vous ne perdiez du temps.

    Je renouvelle ma question à notre interlocuteur :

    "C'est quoi le disjoncteur de gauche avec indiqué exter et cuisine? Ne commanderait-il pas une prise de courant? ou c'est une erreur de repérage? Si des fils y sont branchés, quand vous le disjonctez, il y a bien un truc qui doit se couper quelque part..."

  34. #28
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Salut !

    Je vais essayer de continuer la même méthode avec les neutres.

    Concernant le disjoncteur de gauche, je ne sais pas où va la phase... Je continue mes recherches !

    J'essaie de faire le point dans la soirée.

  35. #29
    Jeryko

    Re : Problème disjoncteurs

    Bonsoir,

    Fais comme tu le veux.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  36. #30
    Narbouki

    Re : Problème disjoncteurs

    Re,

    Je ne veux froisser ou vexer personne en suivant telle ou telle méthode... J'essaie de faire ce que je comprends et donc qui me semble logique. Mais il est certain qu'il y a sûrement d'autres méthodes plus efficaces.

    Je suis arrivé à pas mal avancer aujourd'hui (enfin je pense...) et j'ai pas simplifié l'éclairage extérieur notamment. Suivant mes mesures, maintenant j'arrive à ça :

    Disjoncteurs ter.JPG

    La phase du premier disjoncteur erre dans la nature... En tout cas, tout à l'air de fonctionner à part la lumière de la cuisine quand je baisse ce disjoncteur (je revérifierai tout demain). Deux neutres partent du disjonteur exter + séjour et je ne sais pas où arrive le second.

    A méditer... Si quelqu'un à d'autres pistes à suivre, je suis preneur.

    Même si tout est loin d'être résolu, je tiens à remercier tout le monde

    La suite dans le prochain épisode !
    Images attachées Images attachées  

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