prise triphasé incompréhensible cuisinière

[invite13dd806f]

Bonjour à tous,
Voila hier une cuisinière m'a lâchée d'un coup ! 2 ans que ça fonctionnait sans problème ! Je l'ai démontée et je n'ai rien trouvé d'anormal. Elle était branchée en monophasé sur une phase d'un ancien faisceau triphasé.
Je test au voltmètre j'ai bien du 220 sur la phase en question... Donc je vais m'acheter une autre cuisinière (celle là datait et j'attendait des amis pour un repas).
Oh surprise en branchant la nouvelle cuisinière ça ne marche toujours pas! Je test et je branche sur une vraie prise monophasée et là ça fonctionne!
Je test mon ancienne cuisinière sur autre prise, pareil elle fonctionne (bon j'ai jeté 300€ par la fenètre! ).
J'ai essayé des branchement sur d'autre phases et j'ai finit par faire griller mon lave vaisselle!!!!!!

Bref hier c'était un mauvais jour...

Concrètement je ne comprend pas comment d'un coup la prise ne peut plus marcher alors que le 220 arrive!

Je ferais suivre des photos et test au voltmètre mais si vous avez des idées, moi je sèche!
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[Patrick_91]

Bonjour,

As tu mesuré entre neutre et terre ? entre phase et phase si tu constate des anomalies : allo ERDF en urgence .... k=je pense a une rupture de neutre dans ton coin !
A plus

[invite8f2b09df]

Bonjour,
Le réseau que tu a est un réseau dit tétrapolaire et non tripolaire, la différence est l’utilisation du neutre, ( si tu n’utilises pas le neutre , c’est une installation en tripolaire en 110/220/380/660etc… utilisé en industrie ).
Le régime du neutre est de type TN, cela veut dire pour résumer, que le neutre à la même valeur que le Terre. Pour les mesures toujours faire à partir de la Terre, puis Phases par phase et pour ton cas tu vas trouver normalement du 220V AC. Ci se n’est pas le cas, comme dit Patrick_91 c’est une rupture du Neutre !!!!! DANGER car tous dégage en quelques secondes.
1ér chose couper le Tableau TGBT et regarder en amont (Entre le disjoncteur de ton habitation, si , toujours avec la référence par rapport à la Terre si entre Terre et Ph1=220v, Terre et Ph2=220, Terre et Ph3=220, et en denier entre Terre et Neutre si il y a 0V ACc’est que ERDF ne distribuent plus le Neutre, Ne pas réenclencher !!!!! faire la démarche via ERDF.Solution Patrick_91
Si le Neutre est distribué, voit ton tableau TGBT(Tableau Général Basse Tension).
Regarde dans ton tableau le neutre n’est pas débranche ou couper ou bien souvent il y a des ancien montages ou les gens ont mis des fusibles en guise de barre de Neutre,
C'est très souvent au niveau des tableaux des particuliers que la panne se trouve, c'est un réel DANGER , pour ta sécurité et ton habitation, risque d'incendie!
Salut
NO

[Patrick_91]

Hello,

Merci @ NO13, en tant que non spécialiste j'avais , vu le danger, pris sur moi de répondre, mais merci pour tes explications pro, c'est super ..
A plus

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite13dd806f]

IMG_20181028_064700.jpg

Voici donc les photo et les mesures :
Noir sans domino/ Terre =0
Marron/Terre = 220
Noir avec domino/Terre = 220
Noir avec domino/ Marron = 400
Noir domino/Noir sans domino = 15
Marron/Noir sans domino = 15
Bleu = 0 dans tout les cas.

[invite13dd806f]

Lorsque je suis le fil de l'installation j'ai : un Noir sur du N, et le bleu qui n'est branché à rien. Le vert et jaune à la terre.
Je conclu que le noir sans domino doit être mon neutre ?

Je ne comprend pas trop ce que sont tout ces plots dans le tableau en photo si vous pouviez eclairer ma lanterne ce serait sympa aussi.

[invite13dd806f]

Merci pour l'alerte concernant le danger... je vais verifier tout ça aussi.

[invite8f2b09df]

Suite pour Info:
Explication sommaire d’une perte du Neutre sur un réseau Tétra polaire, exemple :
>Tu as un consommateur entre la Phase 1 et le neutre ,avec un résistance propre très faible :R=10
>Tu as un autre consommateurs entre Phase 2 et Neutre, avec une résistance plus Grande :R=200
>Tu perds le neutre , et bien le consommateur de la Phase 1 vat faire passer le 380 via sa résistance interne de R10 vers la plus faible de R200 qu’elle rencontre, donc la R=200 et ces elle qui fait le fusible. Paf !! c'est une image , mais c'est cela!!
Et ainsi de suite !!! Alors DANGER!
De grasse, toujours faire vos mesures enfin , vos mesurages entre la Terre >Ph1,>Ph2,Ph3, >Neutre, c'est pour votre sécurité!
Salut
NO

[invite13dd806f]

Désolé, je ne comprend pas tout... La perte du neutre peux correspondre à mes mesures?

[BOB92]

Bonjour

Qui a réalisé cette installation des disjoncteurs LEGRAND et du Porte fusible SCHNEIDER ? (car c'est assez récent) ???

C'est du grand n'importe quoi, et ultra-dangereux …. je comprends que le lave-vaisselle ait grillé …

Surtout, ne manipulez plus les appareillages de ce tableau sous tension ….


Pouvez-vous faire ;
- une vue un peu plus large de ce tableau,
- une photo du tableau principal qui l'alimente .
Cela permettra d'y voir un peu plus clair.

Cordialement

[invite8f2b09df]

Je Confirme les dires de BOB92!!
c'est strictement Criminel!
et de plus que la liaison mécanique n'existe pas pour une coupure synchrone! je paris qu'il doit y avoir un joli fusible dans le NT?????
je n'ais pas tous lu les autre réponses , il vaut mieux radoter!!!!
Salut
NO

[invite13dd806f]

c'est une très vielle installation et il y en a un peu partout...

Voici une photo du tableau principal (très leger au regard des installations actuelles)

Et surtout une photo d'un autre relai où j'ai une tension de 220v entre neutre et phase.
Je ne sais plus quoi penser.

[BOB92]

Bonjour
Oui, c'est une très vieille installation , qui a été relooquée … mais en traitant incorrectement le fil NEUTRE ,
et comme elle est en triphasé, ce n'est pas du tout correct sur le plan technique, et cela induit des faux problèmes de "rupture du Neutre" , avec les conséquences de surtension, et de casse d'appareillages (cf ton lave-vaisselle).
Cela me donne l'impression qu'elle a été relooquée/modifiée par quelqu'un qui découvrait une installation triphasée, donc totalement incompétant, et qui l'a rendue dangereuse sur le plan technique.

- La vue du tableau de distribution :image pas nette, mais :
*qui confirme un abonnement triphasé, avec Heures creuses ,
*un grand tableau : qui pourrait être dédié entièrement à un chauffe-eau triphasé : peux-tu le confirmer ?
*un tableautin : 4 modules peux-tu dire à quoi il est affecté ?


- Ton dernier tableau joint, avec 2 portes fusibles triples :
* image trop floue l'interpréter ….
* a quoi sert-il ? (en terme d'appareillages commandés … y en a-t-il des triphasés, ou sont-ils tous monophasés ?

-Et pour finir , ton tableau initial
* quels sont les appareillages commandés ?,, y en a-t-il des triphasés ??
A quelle date a-t-il été installé ?? et a-t-il été modifié ou complété ensuite ?

- y a-til d'autres tableaux, car cela fait apparemment peu de départs ...

IMPORTANT Au vu des photos, ne manœuvre aucun porte-fusible pour vérifier ce qu'il coupe ….. ==> DANGER DE CASSE PAR SURTENSION
- Si tu veux vérifier l'état des fusibles internes, tu coupes le courant au DIS DE BRANCHEMENT (ENEDIS) sur le tableau de comptage,
et tu ne le remettra que lorsque les porte-fusibles fusibles auront été refermés.
- et surtout, n'ouvres jamais les portes-fusibles annotés "N" sous tension.


Cordialement

[invite13dd806f]

Merci encore,
Donc le gros tableau c'est bien le chauffe eau avec heure plein et creuse.
Le tableautin : pas de certitude mais peut etre cuisinière...


Les fusibles sont des fusible de prise à priori entièrement en monophasé.

La première photo : les trois plot de gauche sont ceux en triphasé qui mènent à ma prise cuisinière.

Après je n'ai pas d'autre tableau. Juste quelques boite relais avec fusibles (chaudière fioul notamment.

[JeanYves56]

Bsr ,
Bsr

" La première photo : les trois plot de gauche sont ceux en triphasé qui mènent à ma prise cuisinière."

Ben alors tu devrais trouver les tensions au niveau de la prise !
, ou alors il manque 1 fusible sur la phase noir "sans domino " !

Enfin c'est une installation à revoir totalement !

[BOB92]

Bonjour

Attention au mot "TRIPHASE" utilisé dans les réponses diverses, car il prête à confusion …..


- Le porte fusible sur le 1er tableau est un porte-fusible triple, est normalement destiné à protéger un circuit TRIPHASE. (3PH sans Neutre)

Ce n'est pas l'emploi qui en a été fait, ce qui est une GRAVE ERREUR : Ici, il coupe :
- partie gauche : 1 phase, dont un des départs NOIR va vers la prise 5 fils
- partie centrale : 1 autre phase, dont un des départs MARRON va vers la prise 5 fils
- partie droite : 1 Neutre , dont 1 des départs NOIR va vers la prise 5 fils
( malheureusement, ce n'est pas le fil bleu qui a été utilisé), d'où confusion complémentaire …..

Comme indiqué, il ne faut pas laisser cette installation dans cet état …
et compte tenu de ta possibilité d'analyse sur le terrain, il te faut faire appel à un professionnel.
Car il y a le piège des "NEUTRES COMMUN" .. donc pouvoir relever et identifier les circuits associés à ce tableau.


De par mon analyse, en plus de la prise cuisinière qui ne fonctionnait pas, tu dois avoir d'autres circuits ou appareillages qui ne fonctionnent pas ….. (au vu du câblage de ce tableau). Peux-tu le confirmer …. lesquels pare exemple.

Ceci étant, il est assez facile de trouver la panne, mais ce n'est pas l'heure …..
C'est à faire dans la journée, car il faut impérativement couper le courant au niveau du DISJONCTEUR DE BRANCHEMENT (DB ex ERDF) , sinon tu vas griller d'autres appareillages ….

Ce que tu peux faire, pour l'instant, c'est mesurer les tensions au niveau de chacun des 3 portes-fusibles entre leur borne supérieure et leur borne inférieure, et c'est tout (donc 3 mesures) : SURTOUT ne les ouvre pas …

Je te donnerais la suite des opérations, pour demain, après ces 3 mesures.
Il faudra, par ailleurs, que tu aie 1 ou 2 fusibles 10,3x38 en 32A (calibre standard domestique)
Tu me dira aussi, sur quels fils de la boite était raccordée la cuisinière (en MONO 230V si j'ai bien compris)

Cordialement

[invite13dd806f]

Bonjour à tous et merci!
Je suis conscient des lacunes de mon installation... Cela fait partie de mes projet de rénovation. Pour ce qui est du problème, il est résolu c'est le fusible dans le porte fusible marqué d'un N qui avait lâché!

Merci encore.

PS: la prise n'alimentait que la cuisinière et une prise monophasée du lave vaisselle et je n'avais pas d'autres appareillages en pannes.