PC fuite de courant - prise de terre impossible

[Frd06]

Bonjour,

Nous sommes une agence d'architecte et sommes dans un immeuble très ancien.
L'installation de l'appartement ne possède pas de prise de terre.
Les carcasses des PC laissent fuiter du courant.


J'ai vu les post qui traitent du sujet et la réponse est: "IL FAUT METTRE UNE PDT" ( Prise De Terre ... pas Pomme De Terre )

Comme le titre du post l'indique nous ne pouvons pas actuellement avant plusieurs mois faire installer une PDT.

Les coupures de courants ne me font pas trop peur, c'est plutôt le fait d'avoir des différences de potentiel en continue qui me font craindre pour le matériel ( nous utilisons des pc assez cher pour faire de la 3D).


Quelle type de solution technique opter pour faire arriver un courant stable et équilibré au alim des pc ?

- Onduleur ? quel type ? ( Line interactive, on line, switch line, off line ? )
- Régulateur de tension ?
- Autre solution ?


Merci de votre aide.
-----

[calculair]

bonjour,

j'ai l'impression que vous avez des problèmes qui ne viennent pas uniquement des prises de terre.

Il serait déjà interessant d'avoir un schéma assez précis de l'installation existante pour s'assurer qu'il n'y a pas d'autres problèmes.

[penthode]

- Autre solution ?
Merci de votre aide.

un électricien

de rien

[Frd06]

Bonjour,
Merci pou votre réponse, mais je réaffirme que le problème vient du réseau.
Dans plusieurs pièces, sur des circuits reliés à des disjoncteur différents, des pc laissent fuiter du courant sur la carcasse.

Quel dispositif technique puis-je mettre derrière les pc pour redresser le courant ? ( car il s’agit à l’évidence d'une différence de potentiel entre phases) ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

bonjour,
les alimentations de PC ont un filtre secteur comportant des condensateurs dont le point commun est le chassis et donc en l'absence de terre celui ci se trouve porté à environ 115v AC, il n'y a pas de solution hors un circuit de terre ou de tout passer sur portable avec donc une isolation galvanique entre le secteur et les machines assuré par le bloc d'alimentation.
JR

[DAT44]

Bonjour,
sinon un bon vieux transformateur d'isolement ...

genre :
https://fr.rs-online.com/web/p/trans...rite-/1237381/

[gienas]

Bonjour Frd06 et tout le groupe

Bienvenue sur les forums.

... Nous sommes une agence d'architecte et sommes dans un immeuble très ancien.
L'installation de l'appartement ne possède pas de prise de terre.
Les carcasses des PC laissent fuiter du courant ...

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

Comme déjà indiqué, il n'y a pas de solution miracle.

Si l'appareil comporte une prise de terre (donc, des appareils de bureau), ils doivent être branchés sur des prises munies de de prise de terre, réunies à une terre reconnue efficace. Ceci est d’autant plus impératif qu'ils s'agit d'appareils professionnels, utilisés par des salariés.

Seul un électricien professionnel qui engagera sa responsabilité peut prendre en charge l'installation, avec un certificat de conformité.

[gienas]

... sinon un bon vieux transformateur d'isolement ...

Hum.

Attention qu'un appareil peut s'en satisfaire, sous certaines réserves, mais cette "solution" ne peut pas s'appliquer à un parc dont on ne sait rien.

[archeos]

Hello!
Dans cet appartement, il y a bien au moins deux ou trois prises avec une terre? En attendant les "plusieurs mois avant de faire installer une PDT", achète des rallonges sur enrouleurs.
https://www.amazon.fr/Zenitech-Enrou...1WH2TZA8Q90PSV

[f6bes]

Bonjour,
Merci pou votre réponse, mais je réaffirme que le problème vient du réseau.
Dans plusieurs pièces, sur des circuits reliés à des disjoncteur différents, des pc laissent fuiter du courant sur la carcasse.

Bjr à toi, N'affirme PAS....tu n'est PAS électricien !
D'ailleurs ta phrase "redresser le courant" corrobe bien le fait.

Il est NORMAL qu'un petit courant de fuite existe (voir réponse n°5)
S'il ne peut PAS s'écouler à la terre, il reste présent sur la carcasse.

Meme avec un tranfo d'isolement il y aura une fuite sur la carcasse.

Bonne journée

[ilovir]

Bonjour

Nous sommes une agence d'architecte

( nous utilisons des pc assez cher pour faire de la 3D).

Là, vous avez tout dit. Vu les enjeux et les risques, il vous faudra consulter un électricien, plus spécifiquement un électricien ayant quelque expérience des installations en bureaux avec informatique.
Je pense même que vous le savez ...

Je comprends que vous ayez, en plus, voulu prendre des avis sur le forum. En son nom, je vous remercie de cette considération. Mais votre cas est spécifique, voire peut-être un peu compliqué, et obtenir une réponse utile à partir des quelques éléments incomplets que vous fournirez, c'est hors des possibilités du forum.

Mais peut-être y-a-t 'il quelque magicien qui va se manifester ?

[penthode]

dans un pot de fleurs ?

[DAT44]

Bonjour,

Bjr à toi, N'affirme PAS....tu n'est PAS électricien !
D'ailleurs ta phrase "redresser le courant" corrobe bien le fait.

je plussoie

Il est NORMAL qu'un petit courant de fuite existe (voir réponse n°5)
S'il ne peut PAS s'écouler à la terre, il reste présent sur la carcasse.

je plussoie

Meme avec un tranfo d'isolement il y aura une fuite sur la carcasse.

Non, il y aura bien une polarisation de la carcasse, comme expliqué en #5, mais plus de ressentie de fuite par l'utilisateur du PC car celui-ci (le PC) sera isolé galvaniquement du réseau électrique ...

NB: si les PC sont interconnecté par un câble réseau, il suffira que un seul PC fuit, pour retransmettre la fuite a tout les autres PC, il faudra dans ce cas que tout le élément du réseau soit isolé galvaniquement par un (ou plusieurs) transfo d'isolement...

En résumé, la vraie bonne solution est la remise en état de l'installation électrique, pour un cabinet d'architecte, je suppose qu'il ne pas être insurmontable de trouvé un électricien

[Frd06]

Il n'y a aucune prise de terre dans cet appartement.

[Frd06]

@ archeos:
Il n'y a aucune prise de terre dans cet appartement.

@f6bes
OKje n'affirme pas. Il y a une très forte chance pour que la diff de potentiel perceptible sur la carcasse des plusieurs appareillage dans plusieurs pièces vienne du fait qu'il n'y ai par de prise de terre dans l’appartement. C'est bon là?

Oui j'ai parlé trop vite. redresser le courant ce n'est pas ça en effet. Je voulais bien entendu parler du fait de réduire à 0 la fuiter de courant. Ce qui doit provenir du fait que les phase ne sont pas à la même diff de potentiel ( je pense)

@DAT44
Oui évidement que nous connaissons des électriciens. Ma démarche est déjà de me débrouiller par moi même avant de leur demander.


Donc:
Si je comprends bien aucun appareillage ne pourra effacer la différence de potentiel entre phase qui génère une fuite de courant ( ce que je suppose être le problème).
Même pas un onduleur On Line ?
Bon ok...

[jiherve]

bonjour
comme c'est un local à but professionnel il faut respecter les normes afférentes sinon c'est la case prison au premier probleme!
donc on fait mettre aux normes!
JR

[JeanYves56]

Bjr ,

"Il n'y a aucune prise de terre dans cet appartement. "

Et pourquoi se serait impossible d'en installer une et de la distribuer ?

[f6exb]

Bonjour,
Comme déjà dit, la fuite provient des filtres secteurs dans les alimentations des ordinateurs. Ces filtres possèdent des condensateurs en série entre les arrivées secteurs et leur point commun est relié à la carcasse. Lorsque l'on touche la carcasse, on établit un contact entre ce point commun à 115 V et le sol , d'où la châtaigne car le neutre est relié à la terre au niveau du transfo EDF. Je suppose que debout sur une chaise en bois recouverte d'un coussin on ne prend aucune bourre. Les différents appareils sont reliés par l'intermédiaire du blindage du câblage.

[Frd06]

Rebonjour,

1) ces locaux ne sont pas à nous
2) nous les utilisons temporairement le temps emménager dans les locaux définitifs
3) Le propriétaire n'est pas très conciliant et pas très sérieux concernant les normes
4) Je n'ai pas dit qu'il était impossible d'installer une PDT mais que cela allait prendre du temps ( cf point 3)

Les normes je les connais, j'ai bien compris vos avis sur le nécessité de mettre à la terre mais pour le moment je dois travailler et sécuriser au miniumum en gérant le contexte.

Donc je réitère ma question: existe t-il un appareillage permettant de corriger la différence de potentiel du secteur ? ( onduleur On Line ou autre surtout car l'onduleur On Line est couteux??).

[f6bes]

Remoi, Bis répétitas: c'est PAS du au différence de potentiel du secteur.
Et ceçi : ".... effacer la différence de potentiel entre phase..." ne veut STRICTEMENT rien dire.
Heureusement qu'il existe une DIFFERENCE de POTENTIEL..entres les phases....sinon on serait
bien em.......!
Il a été dis que c'était une FUITE du à des condensateurs dans l'équipement des PC.
Fuite que l'on ne peut PAS supprimer ( à moins d'enlever les filtres secte
Me demande si le proprio n'est pas hors la loi? ABSENCE de terre,ce qui peut etre
grave pour les locataires. La législation implique qiu'en location les locaux soient
à la norme...me semble t il !
Bonne journée

[f6exb]

La législation implique qiu'en location les locaux soient
à la norme...me semble t il !
Bonne journée

Oui, mais tant qu'il n'y a pas de modification, les locaux peuvent rester à la norme valable au temps de la construction si je ne me trompe pas.

[richard 31]

bonjour,
je ne vois aucune solution que de placer une terre
et adresser la facture au proprio
car s'il n'est pas conciliant la loi de rendra conciliant d'office
a moins que tout n'a pas été dit concernant le relationnel avec le proprio

[Ikhar84]

Bonjour,
Comme déjà dit, la fuite provient des filtres secteurs dans les alimentations des ordinateurs. Ces filtres possèdent des condensateurs en série entre les arrivées secteurs et leur point commun est relié à la carcasse. Lorsque l'on touche la carcasse, on établit un contact entre ce point commun à 115 V et le sol , d'où la châtaigne car le neutre est relié à la terre au niveau du transfo EDF. Je suppose que debout sur une chaise en bois recouverte d'un coussin on ne prend aucune bourre. Les différents appareils sont reliés par l'intermédiaire du blindage du câblage.

Installer une moquette en caoutchouc... au moins autour des postes de travail...

[ilovir]

Je rappelle que même en l'absence de prise de terre, une protection différentielle de l'ensemble de la distribution du local reste efficace contre les chocs électriques.
Les interdif 30 mA, ça apporte une sécurité pour les personnes. Pour le matériel je ne sais pas, mais pour les personnes oui, et c'est déjà ça.

Donc, voir s'il y a ces protections 30 mA sur le tableau général. Tout de suite, ça prend 5 mn.

S'il n' y en a pas, il faudrait théoriquement en installer (ça peut se faire en 2 heures en général), en attendant la prise de terre qui "prendra du temps".

Mais là déjà, risque de complication, parce que les électriciens que l'on appellera pour faire ce travail risquent de refuser en invoquant qu'en l'absence de PdT, on ne touche pas l'installation (pour pas être responsable, on ne sait jamais). Mais il faut tenter pour savoir.

Pour le reste, je vois qu'on tourne en rond pour le moment.

[JeanYves56]

Bsr ,

Comment est faite l'installation existante , compteur sur le palier ? , etage de l'appartement ? etc ...

Parce qu'il est peut aisé de faire une alimentation provisoire pour ces PC , démontable à votre depart ...

[DAT44]

Bonjour,
il existe des transfo d'isolation un peux puissant, genre :
https://fr.rs-online.com/web/p/trans...rite-/8129584/

celui-ci devrait pouvoir alimenté 5 a 6 PC de bureau, il faudra bien sur prévoir la quantité de rallonge et de multiprise adéquat ...

ou pour 10PC:
https://fr.rs-online.com/web/p/trans...9588/?sra=pmpn

[archeos]

Hello!

...Donc, voir s'il y a ces protections 30 mA sur le tableau général. Tout de suite, ça prend 5 mn...

+1
Une ch'tite photo?

[DAT44]

Bonjour,

info sur transfo d'isolement :
http://www.energy-online.fr/news/ca-...enta--117.html

[Frd06]

@f6bes
Désolé pour cet erreur et ton éclairage précis. En effet la diff de potentiel est plutôt une bonne chose. Je voulais bien sûr parler de différence de crête sur un courant alternatif. " enfin j'me comprends "
Bref... Par contre je viens de comprendre que cette fuite de courant n'est pas issus du secteur mais des alim des PC eux même...

OK donc pour la PDT. Enfin pas pour le moment ca c'est sûr.

@Ikhar84 Je retiens l'idée de la plaque d'isolation par rapport au sol merci.

@ DAT44: Merci pas mal aussi cette idée ... même si cela me fait plutôt penser à du matos de chantier NOus avons des PC de 750 W ( 64 Go Ram, Intel i7, CG Quadro ça consomme bcp) . Donc pour 1500 VA tu alimentes plus qu'un PC mais moins que 2 apriori... ( pas 5 lol )


Une idée peut être idiote mais ... s'il s'agit découler un courant résiduel, pourquoi ne pas relier les masse à un dispositif électrique ( un moteur, une ampoule etc) de sorte à consommer ce courant ?
Bien sur ce n'est pas autant valable pour une décharge forte et ponctuelle....

Une dernière question: est ce que ce que ce courant résiduel est mauvais pour le matériel lui même à long terme ?
Ce courant résiduel qui s’échappe sur la carcasse des PC ne peut pas s’évacuer. Il se retrouve donc " coincé ". Les condensateurs qui déchargent donc sur le carcasse se trouvent en permanence gonflés à bloc. C'est pas mauvais ca ?

[penthode]

Une idée peut être idiote mais ... s'il s'agit découler un courant résiduel, pourquoi ne pas relier les masse à un dispositif électrique ( un moteur, une ampoule etc) de sorte à consommer ce courant ?
Bien sur ce n'est pas autant valable pour une décharge forte et ponctuelle....

courant qui va s'écouler où ?

le niveau en physique des architectes est inquiétant