Refaire mon très vieux tableau électrique

[marc369]

Bonjour à tous ,

je suis un peu perdu devant ce tableau d'un autre age
en effet ,les disjoncteurs sont sur la phase seulement
comment les remplacer avec les nouveaux ci dessous la photo du tableau
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[omega.067]

bien le bonjour
je crois reconnaître du matériel Belge, et à voir, c'est du tri sans neutre, donc 3x230v comme ce n'est pas renseigné dans ton profil, est tu en Belgique ???
car ce ne sont pas du tout les mêmes normes, donc matériel et tableau différents
Michel

[gienas]

Bonjour marc369 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... je suis un peu perdu devant ce tableau d'un autre age
en effet ,les disjoncteurs sont sur la phase seulement
comment les remplacer avec les nouveaux ...

D'un autre âge, sans aucun doute.

Remplacer, j'ai de sérieux doutes. Il faudra installer un nouveau tableau, en choisissant un modèle fonction du besoin réel, pas très net au vu de ton tableau.

En outre, j'ai des doutes sur le fait qu'il s'agisse bien de monophasé.

Je vois des "séries" de fusibles par trois, qui pourraient faire penser à du triphasé.

Il faudrait aussi connaître la destination du tableau, le nombre de lignes, qui doivent, à présent être séparées entre les prises de courant et les éclairages, avec des sections imposées.

Il est vrai que les disjoncteurs actuels coupent deux fils, la phase et le neutre, pour permettre d'en détecter les différences qui sont le signe de fuites à la terre.

Pas sûr d'ailleurs, que l'installation actuelle comporte la prise de terre, obligatoire depuis déjà très longtemps.

Je n'exclus pas que le remplacement de tableau ne puisse se faire que moyennant trop de difficultés voire impossibilité, et qu'il faille envisager de refaire intégralement l'installation complète pour les mises en sécurité.

[Fustigator]

Est ce que la section archéologie ne serait pas plus adaptée ?

ok,

[A voir en vidéo sur Futura]

[archeos]

Hello!

Est ce que la section archéologie ne serait pas plus adaptée ?

Ben non : y'a pas de silex soit disant taillés dans un tableau électrique.....
Ca me semble jouable avec une poignée de Wago et une bonne prise de tête pour identifier les couples neutres/phases.

[gienas]

... Ça me semble jouable avec une poignée de Wago et une bonne prise de tête pour identifier les couples neutres/phases.

Hum. Ce n'est vraiment pas mon avis.

D'abord, ce n'est pas une poignée de Wago qu'il faudra, mais un wagon.

Ensuite, je ne vois aucun intérêt ou utilité à remplacer les Diruptors par des disjoncteurs bifilaires, si l'on n'ajoute pas les interrupteurs différentiels, la séparation des circuits, l'ajout de la terre, ... soit en fait refaire complètement l'installation électrique de ce que l'on ne sait pas de quoi il s'agit. S'agit-il d'une habitation?

Il faudrait aussi savoir si c'est mono ou tri, les puissances prévues. Également, quels sont les équipements alimentés.

[Fustigator]

Il semble que le tableau a été déjà "rénové" fin des années 70 / début 80.
En effet, les fusibles porcelaines ont été remplacé par des disjoncteurs thermiques enfichables.

Vous pensez que c'est du belge ? Ca me rappelle des références Legrand de la fin des 70 (les disjoncteurs à mettre sur les vieux supports porcelaines).

[gienas]

Il semble que le tableau a été déjà "rénové" fin des années 70 / début 80.
En effet, les fusibles porcelaines ont été remplacé par des disjoncteurs thermiques enfichables ...

Je n'en suis pas sûr du tout.

Les supports de fusibles étaient équipés de broches cylindriques femelles filetées (et donc interchangeables), et les fusibles étaient rechargeables.

Les Diruptors que je vois ont les mêmes broches que des fusibles rechargeables et le même écartement, en calibres divers, et ont "l'avantage" de ne pas avoir à être sortis. Il suffit de rappuyer sur le bouton, pour "avoir changé le fusible" et repartir pour un tour.

Les fusibles aux normes de la NFC15-100, qui ne sont pas rechargeables (et donc à usage unique), ont des tailles de broches différentes l'une de l'autre en fonction du calibre. On ne peut pas mettre un "mauvais calibre" puiqu'une seule taille est possible dans chaque support: la bonne.

Là, il s'agit vraisemblablement d'une très très vieille installation, où un bricoleur a été lassé d'avoir à remplacer les plaquettes fusibles.

Il arrivait même parfois, que pour faire fonctionner un poste de soudure, on remplaçait la plaquette calibrée, par une "barre à mine", pour éviter que ça ne coupe.

[Fustigator]

Je n'en suis pas sûr du tout.

Les supports de fusibles étaient équipés de broches cylindriques femelles filetées (et donc interchangeables), et les fusibles étaient rechargeables.

Les Diruptors que je vois ont les mêmes broches que des fusibles rechargeables et le même écartement,

Je me suis mal exprimé : je parlais en effet de ce que tu nommes Diruptors (terme que je ne connaissais pas), que je désignais par disjoncteur thermique, qui, pour moi, n'étaient pas d'origine. (à droite de la photo, ou en bas si elle était dans le bon sens).

Alors que les blocs de 3 fusibles sont bien restés en montage classique rechargeable avec les plaquettes cartonnées (voire avec du fil en bobine pour les plus anciens).

Quand je disais "rénové", je parlais du remplacement des fusibles enfichables par ces "Diruptors"

[JeanYves56]

Bjr ,

Les disruptors montaient bien sur les supports fusible porcelaine , ils existaient avec broches Ø 4 et d'autres avec broches Ø 5...

Il y a encore ce type de tableau en service , les fils ont l'air d'etre isolés pvc ce qui n'est pas trop trop vieux 1970 env .

Quand l'installation etait bien dimensionnée , bien protégée , il n'y avait pas de pb ,
aujourd'hui avec le matériel actuel , bien plus pratique , les installations ne sont pas toujours tip top ! ...

[renaud07]

Et avec les catalogues d'époque ça serait pas plus facile pour identifier le matos ?

http://museum-assets.ultimheat.com/p...2020130625.pdf
http://museum-assets.ultimheat.com/p...2020181219.pdf

[JeanYves56]

Pourquoi identifier ??

Faut tout virer et refaire avec l'appareillage d'aujourd'hui !

Commencer par identifier les circuits .

[marc369]

Vraiment merci beaucoup pour tous vos messages ,
je me suis mal exprimé ,
je voudrais le remplacer par un tableau électrique ,
j'ai deja tout acheté ,3 rangées ,3 différentiels et des disjoncteurs
mais ou est le neutre?
c'est bien des dirupteurs
c'est une assez grande maison dans le sud 77,
y aurait il quelqu'un dans le coin?

[marc369]

je n'ai pas de prises triphasé dans la maison,
par contre le compteur linky est à au moins 80 m du tableau
un autre photo de l'ancêtre

[Mosfet_05]

Bonjour,
C'est simple : l'installation est à refaire complètement.
L'appareillage ne doit plus être aux normes (prises sans terre, classe 0, ...)
Les fils sont à changer (l'isolant a vieilli, les couleurs ne respectent plus les normes,...)
Les circuits doivent être redéfinis pour correspondre aux normes actuelles.
Quand au tableau, j'en ferai don au musée du coin ou je le garderai en déco vintage.
A+

[JeanYves56]

Bsr ,

Mettez une photo du tableau avec le compteur et le disjoncteur .
Il semble que vous soyez alimenté en triphasé , on retrouve les 3 phases et le neutre sur le bornier du haut ,
les couleurs sont respectées , il manque la terre , c'est sûr !

[Mosfet_05]

Re,

les couleurs sont respectées

Pas vraiment, je vois un neutre en rouge (enrubannée de scotch bleu, certes) et certains en gris (à moins que ma vue baisse). Et puis, celui qui a câblé le tableau aurait pu faire un effort sur la couleur des fils de phase.
Ma remarque était plus sur l'ensemble de l'installation. Je suis sûr qu'en cherchant un peu, il va trouver des phases ou navettes en VJ (comme on peut le voir sur la 3ème borne près du neutre).
A+

[JeanYves56]

Il y a eu des rajouts bien sûr , c'est ce que l'on trouve sur toutes les instal qui datent un peu !
Mais deja des disruptors etaient une nette amélioration .


Il faut faire l'inventaire des circuits , des consommateurs !...

[renaud07]

Re,

Pas vraiment, je vois un neutre en rouge (enrubannée de scotch bleu, certes) et certains en gris (à moins que ma vue baisse). Et puis, celui qui a câblé le tableau aurait pu faire un effort sur la couleur des fils de phase.
Ma remarque était plus sur l'ensemble de l'installation. Je suis sûr qu'en cherchant un peu, il va trouver des phases ou navettes en VJ (comme on peut le voir sur la 3ème borne près du neutre).
A+

Je confirme.

J'ai une installation de la même époque (fin années 60), et si le câblage a été bien réalisé, niveau couleurs... c'est la fête. J'ai du neutre rouge ou vert selon les prises, la terre est noire sur celles où elle est présente (principalement les triphasées), les phases sont blanches/rouges/noires. Heureusement, elle est relativement simple à comprendre.

[JeanYves56]

Bjr ,


M'enfin , ou est le pb , tout cela est à défaire !! ...
Il vaudrait mieux se concentrer sur ce qu'il y à faire , identifier les circuits , les sections des conducteurs , les neutres ...

[gienas]

Bonjour à tous

... J'ai une installation de la même époque (fin années 60), et si le câblage a été bien réalisé, niveau couleurs... c'est la fête. J'ai du neutre rouge ou vert selon les prises, la terre est noire sur celles où elle est présente (principalement les triphasées), les phases sont blanches/rouges/noires. Heureusement, elle est relativement simple à comprendre.

Hum. J'ai le sentiment que tu minimises les difficultés.

Le mélange des couleurs non conventionnelles risque très sérieusement de compliquer toutes les identifications, et ne me paraît nullement raisonnable.

Le pire, c'est qu'il va falloir respecter la séparations des circuits (en particulier lumière/prises) qui n'étaient pas imposés à l'époque, qui le sont à présent avec aussi limitation du nombre de points.

À cela, s'ajoute l'affectation de chaque neutre à sa phase propre (ce qui n'était pas imposé non plus), mais qui risque de compliquer voire condamner le fonctionnement des différentiels qui, à 30mA, ne pardonnent pas s'il y a la moindre erreur.

Comme cela ne suffit pas, la terre (qui n'apparaît pas ici) et qui n'était pas d'actualité, va venir compliquer le travail.

On sait maintenant qu'il s'agit d'un logement, pour lequel il faut ajouter/respecter des lignes spécialisées, en particulier pour la cuisine.

Au vu des images présentes dans cette discussion à ce niveau, vouloir récupérer le câblage actuel est totalement utopique. Qui est supposé faire le travail?

La seule solution raisonnable est de refaire "à neuf", probablement en apparent.

Il y a une longue distance entre le branchement triphasé et le tableau/installation projetés. Quelle est la puissance souscrite? Quelle est la section des câbles?

[Fustigator]

Bonjour à tous



Hum. J'ai le sentiment que tu minimises les difficultés.

Le mélange des couleurs non conventionnelles risque très sérieusement de compliquer toutes les identifications, et ne me paraît nullement raisonnable.

Le pire, c'est qu'il va falloir respecter la séparations des circuits (en particulier lumière/prises) qui n'étaient pas imposés à l'époque, qui le sont à présent avec aussi limitation du nombre de points.

Il me semblait pourtant que la séparation des circuits lumière/PC était déjà imposée par la norme NFC 15-100 - 1963 ? Mais je me trompe peut être.

[gienas]

Il me semblait pourtant que la séparation des circuits lumière/PC était déjà imposée par la norme NFC 15-100 - 1963? ...

Ce n'était pas interdit mais non imposé.

C'est entre 1967 et 1969 que la norme est imposée, et le raccordement EDF soumis à l'agrément du Consuel.

[Fustigator]

Ce n'était pas interdit mais non imposé.

C'est entre 1967 et 1969 que la norme est imposée, et le raccordement EDF soumis à l'agrément du Consuel.

Effectivement, tu as raison, la norme n'était pas d'application obligatoire (du moins pour les logements) avant 1969.

[renaud07]

Bonjour à tous

Hum. J'ai le sentiment que tu minimises les difficultés.

Le mélange des couleurs non conventionnelles risque très sérieusement de compliquer toutes les identifications, et ne me paraît nullement raisonnable.

Le pire, c'est qu'il va falloir respecter la séparations des circuits (en particulier lumière/prises) qui n'étaient pas imposés à l'époque, qui le sont à présent avec aussi limitation du nombre de points.

À cela, s'ajoute l'affectation de chaque neutre à sa phase propre (ce qui n'était pas imposé non plus), mais qui risque de compliquer voire condamner le fonctionnement des différentiels qui, à 30mA, ne pardonnent pas s'il y a la moindre erreur.

Comme cela ne suffit pas, la terre (qui n'apparaît pas ici) et qui n'était pas d'actualité, va venir compliquer le travail.

On sait maintenant qu'il s'agit d'un logement, pour lequel il faut ajouter/respecter des lignes spécialisées, en particulier pour la cuisine.

Au vu des images présentes dans cette discussion à ce niveau, vouloir récupérer le câblage actuel est totalement utopique. Qui est supposé faire le travail?

La seule solution raisonnable est de refaire "à neuf", probablement en apparent.

Il y a une longue distance entre le branchement triphasé et le tableau/installation projetés. Quelle est la puissance souscrite? Quelle est la section des câbles?

Je parlais de mon installation électrique qui est simple à comprendre, pas celle du topic. Qui va en effet nécessiter une bonne dose de réflexion et de mesures. Je donnais juste un exemple comme quoi dans les années 70 on faisait un peu comme on voulait...

[gienas]

Je parlais de mon installation électrique qui est simple à comprendre, pas celle du topic ...

Pardon. Je n'avais pas fait assez attention.

Ce que je dis ne te concerne donc pas mais est à prendre en compte et réaliser ou faire réaliser par marc369.

[marc369]

IMG_2566.jpgIMG_2567.jpgIMG_2568.jpg
un grand merci pour toutes vos contribution très expertes.Il semble que je sois en triphasé en départ de compteur oui?
c'est donc plus compliqué que prévu , et ou vais je trouver un kador pour faire la remise à niveau,,,,?
bien à vous tous

[renaud07]

C'est bien du tri on voit les 4 fils qui partent sous le disjoncteur.

Et le linky doit avoir le symbole d'une étoile pour les 3 phases à côté du double carré (qui signifie double isolation)

[f6bes]

Pièce jointe 400878Pièce jointe 400879Pièce jointe 400880
et ou vais je trouver un kador pour faire la remise à niveau,,,,?
bien à vous tous

Bjr à toi, Ben le kador , c'est le PROFESSIONNEL ( électricien....qualifié ).
Mais attends toi à une douloureuse... il n'est certainement pas question de REMPLACER que le tableau si le gars est sérieux.
Bonne journée

[marc369]

oui ok,,
puisque je suis en triphasé ,
toutes les prises de la maison sont en mono phasé
est ce possible?