Dimensionnement poutre HEA pour mezzanine

[invite21e9323e]

Bonsoir Jaunin,

Bellotes les déformées... Merci beaucoup Jaunin,
250 MPa, ces contraintes de surface... Je suppose que votre logiciel traduit la jonction cornière platine comme du mécano-soudé...
Je me demande s'il ne serait pas préférable de mettre 2 équerres 10 x (110/110) enserrant l'âme du HEA...
Après au niveau de l'angle à 90° de la cornière, les contraintes sont relativement faible faibles

Je vais faire un calcul plus réel :
Les 2 HEA 140 sont fixés contre les murs par l'intermédiaire de platine...Longueur 3750 mm - (2 x 10 mm) = 3730 mm
Surface 0,895 m x 2,72 m = 2,4 m² d'un intervalle...
Pour les chevrons :
Longueur 3750 mm - 2 x (1/2 Largeur HEA120) - (5 x 10 mm d'âmes) = 3580 mm soit par intervalle 3580/4 = 895 mm = longueur des chevrons...
Charge en chevrons sur HEA120 > 0,1 m x 0,895 m x 2,72 m x 0,5 = ~120 Kg
Poids HEA 20 kg/ml x 2,72 = 54 kg
Charges > 10 kg/m² (parquet) + 70 kg/m² (charges d'occupation) = 80 kg/m² x 2,4 m² = ~ 190 kg + 120 kg (chevrons) = 310 kg avec cette charge, les chevrons ne présentent aucune flèche...
Charge sur HEA 120 > 310 kg + 54 kG = 364 kg...

Jaunin, pouvez-vous simuler avec une cornière de 60x60x6 mm avec une charge répartie à l'ELU de 5500N Flèche visée L/500 (5,5 mm) Appuis via l'intermédiaire de platines.
Là, je frôle le maxi...

Je vais surement me faire déchirer à cause de cette question mais tant pis, j'ai le droit de me fixer dans le chainage ?

Tu vas te faire déchiré de ne pas en avoir parlé plus tôt....
C'est préférable de fixer dans un béton plein que dans un parpaing...
A+
PS : Je suis un peu dans la misère
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[invite678e72e1]

Finallement, je peux commander mes chevrons, mes HEA 140, HEA 120, mes platines 10mm et mes fixations? Fixations M12, M14, M16...?

[Jaunin]

Bonjour AMATY,

Jaunin, pouvez-vous simuler avec une cornière de 60x60x6 mm avec une charge répartie à l'ELU de 5500N Flèche visée L/500 (5,5 mm) Appuis via l'intermédiaire de platines.

Je vois cela en ce moment, je vais le faire.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour AMATY,
La flèche est de 18.68 [mm] et la contrainte aux appuis est de 924 [MPa]
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Finalement, je peux commander mes chevrons, mes HEA 140, HEA 120, mes platines 10mm et mes fixations? Fixations M12, M14, M16...?

Non, surtout pas, j'ai tenté 3 charges localisées à l'ELU (Etat Limite Ultime) sur HEA 140 sans aile supérieure...
Eh Bien, il n'aime pas beaucoup...
Donc, il faut passer en HEB 160 et HEB 140... Et encore c'est pas terrible...
C'est une ineptie de tels montages, c'est encore plus risqué qu'un parquet flottant...
Je le déconseille vivement...
A+

[invite678e72e1]

Alors finalement qu'est ce que je fais? J'abandonne l'idée et je fais autrement ?

[invite678e72e1]

Sinon, au croisement des HEA 140 et HEA 120 je soude (Ou je visse) une platine en "T" qui soutien les 2 poutres.

[invite21e9323e]

Pour te donner une idée, ton plancher à l'Etat Limite Ultime, on atteint pour 10 m², 1485 kg c'est le poids d'un plancher bois de 40 m²...
Et tu veux encore rajouter de la ferraille...

Si tu n'allèges pas ton plancher, ce n'est pas la peine d'y penser...
A+

[invite678e72e1]

Bonjour,
Si j'abandonne l'idée de coller les chevrons les uns aux autres et que je les espace de 60 cm pour soutenir le plancher c'est mieux ?

[invite678e72e1]

Et si je passe en hea 160 au lieu des 140?

[invite678e72e1]

et si je passe en HEB au lieu des HEA?
Bref je suis perdu, parti comme c'est parti je vais pas faire de mezzanine

[invite21e9323e]

Bref je suis perdu, parti comme c'est parti je vais pas faire de mezzanine

Tant que tu es parti avec cette idée que la solidité est acquise avec l'épaisseur du matériau qui ne sert à rien et ne fait qu'empirer les chose...Il est préférable d'oublier / Achète une maison de plein pied (sans mezzanine) sur terre battue...
Comment te convaincre qu'un tube (donc creux) de 5 mm d'épaisseur et de diamètre 50 mm est plus résistant qu'un rond de fer de même diamètre...
Regarde les échafaudages dehors... (J'en ai vu qui atteignaient 40 m de haut) Regarde les asiatiques qui utilisent le bambou (creux) comme échafaudage...
Achètes alors un petit tube de acier de 10 mm de diamètre et un rond plein de 10 mm et charge-les d'un ou deux seaux d'eau et + jusqu'à ce que l'un des deux se cintre...

[invite678e72e1]

Moi mon but c'est surtout de demander conseil parceque je n'y connais rien. Ce qui est inquiétant c'est de constater que beaucoup de professionnels ne se posent pas les mêmes questions que celles que nous nous posons depuis quelques jours. J'ai des devis qui font peur aux vues de ce que vous me dites depuis le début de notre échange. Si le projet n'est pas faisable, ni en HEA ni en HEB j'abandonne et je cherche une autre idée.

[invite678e72e1]

Et si je boulonne mes HEA ou HEB 120 sur la partie verticale de la poutre de 140? Du coup je porte plus que sur l'aile inférieure mais sur l'aile inférieure et l'axe vertical. C'est nul comme idée?

[invite21e9323e]

Ce que je peux te proposer, c'est d'acheter une planche de pin douglas de 30 mm d'épaisseur, 100 mm de large et 625 mm (entre-axes) de long avec si possible une classe de qualité C24, mieux C27 et plus que mieux C30
Tu fais monter 3 personnes qui ne mettent qu'un seul pied dessus et l'autre dans le vide soit autour de 180 kg et tu mesures la courbure (distance par rapport au sol)...
Une estimation me donne autour de 3 mm. J'ai fait cette estimation avec 245 kg de charges à l'ELU...
Alors si je ramène cette charge sur une lame de 100 x 625 mm soit 0,0625 m² cela me donne un cintrage autour de 0,09 à 0,1 mm. Ce qui veut dire que la flèche de la portion de plancher (0,625 x 2,72 = ~ 1,7 m²) aura la même valeur soit entre 0,9 et 1 mm.

[invite678e72e1]

Aujourd'hui un métallier de métier me propose un autre projet: à la place des HEA 140 je mets des tubes rectangles 140x70×4. A la place des HEA 120 je mets des tubes rectangles 120x60x3. On soude des sabots sur les 140x70x4 sur lesquels déposeront les 120x60x3. En tout il y a 8 traverses espacées de + Ou - 60cm (il faut que je fasse ke tracé)... ça paraît mieux ou c'est pire?

[invite21e9323e]

En tout il y a 8 traverses espacées de + Ou - 60 cm (il faut que je fasse le tracé)... ça paraît mieux ou c'est pire?

3m750 / 6 = 0,625 m > 6 intervalles > 7 supports.
Donc les chevrons 100 x 100 reposeront sur la largeur de 60 mm du tube rectangulaire. Les 120 mm étant la hauteur
Charges ELS sur solive 120 x 60 x 3 > 0,625 x 2,72 = ~1,7 m² x (150 kg/m² + 20 kg/m²) = 1,7 m² x 170 kg/m² = ~ 290 kg.
Flèche admissible ~ 6 mm > Flèche provoquée entre 1,5 et 2 mm...
Charges ELU 1,7 m² x (150 kg/m² x 1,5)+ (20 kg/m² x 1,35) = 1,7 m² x 255 kg/m² = ~430 kg.
ELU : Flèche admissible ~ 6 mm > Flèche provoquée autour de 3 mm >> OK

On soude des sabots sur les 140x70x4 sur lesquels déposeront les 120x60x3
Faire un schéma du sabot...
Il faudra faire une simulation pour contrainte de torsion

1ère approche en flexion : 6 fois x 290 kg = 1740 kg + ~160 kg = 1900 kg > Flèche admissible 7,5 mm > Flèche provoquée ~ 15 mm > Section insuffisante
A+

[invite678e72e1]

Bonsoir,
J'ai pu tracer les 8 tubes rectangles 120x60 avec un entracte de 52 cm.
Pour cette approche plus de chevrons, on remplace par des contreplaqués de 30 mm d'épaisseur pour alléger l'ensemble, tant au niveau structure qu'au niveau travail

[invite21e9323e]

Bonjour,

J'ai pu tracer les 8 tubes rectangles 120x60 avec un entraxe de 52 cm.

8 x 520 mm = 4160 mm au lieu des 3750 mm du plan post #1 > Quelle est la modification? 8 intervalles et 9 tubes porteurs???
7 x 520 mm = 3640 mm au lieu des 3750 mm > Soit 7 intervalles et 8 tubes porteurs.

En prenant 7 entre-axes de 520 mm > La flèche en ELS avoisine 1 mm et en ELU entre 2,5 et 3 mm. Donc, un peu surdimensionné... Mais bon...
Pour le tube de 140 x 70 x 4 > 3,75 m x 2,72 m = 10,2 m²
- Poids plancher 10,2 m² x 0,03 m (ep) x ~ 0,5 (masse volumique) = ~150 kg
- Charges d'occupation > 150 kg/m² x 10,2 m² = 1530 kg
- Poids "solives 120 x 60 x 3" = 8,2 kg/ml x 2,72 m x 8 tubes = ~ 180 kg
Soit 150 + 1530 + 180 = 1860 kg soit 930 kg par tube 140 x 70 x 4.
Flèche provoquée ~ 5,4 mm pour une admissible de 7,5 mm > Donc 0K...


Bien se renseigner sur le contreplaqué > Contre collage avec Phénol formaldéhyde >>>> COV > Toujours en cours de révision sur le niveau de risques (3 > 2) en émission cancérigène des voies aériennes (nasopharinx et autres). Plus le nombre de plis est important (13 plis pour 30 mm) plus le risque est omniprésent...
Se renseigner également sur son module d'élasticité (nombreuses qualités en fonction des essences des bois)

[invite678e72e1]

Bonsoir,
Je n'avais pas vu la réponse.
Merci à vous pour tous vos conseils avis.
J'ai commandé la ferraille, je vais faire ma mezzanine début mars.

Bonne soirée

[invite21e9323e]

bonsoir gauzef

J'ai commandé la ferraille, je vais faire ma mezzanine début mars.

Bon Courage
PS : Quelques photos de la réalisation serait sympa....

[invite678e72e1]

mez1.jpgmez2.jpg

Bonsoir à tous,
le message initial date d'un moment déjà mais j'ai tout fait seul, la mezzanine et... le reste.
J'espère que c'est bien parceque c'est fini

Merci pour tout

[Jaunin]

Bonjour,
Merci pour ce retour.
Magnifique réalisation.
C'est dommage que AMATY ne soit plus là pour voir cette réussite.
Cordialement.
Jaunin__

[Sica]

Bien Le Bonsoir,

C'est dommage que AMATY ne soit plus là pour voir cette réussite.
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Assurément, je pense que notre Cher AMATY aurait été bluffé par cette réalisation.

Le plancher "verre" donne une touche finale Magnifique

Bravo !!
Sica