Connecteurs métalliques se déchaussant et manque de contreventement

[Philyra]

Bonjour,

J'ai quelques petits problèmes au niveau de la charpente industrielle. Ci-après le désordre le plus important:

connecteur se déchaussant.jpg

Et, j'ai également un souci au niveau d'un entrait qui fléchit sur le côté (sans doute dû au poids de la ferraille soutenant le boisseau de la cheminée).

Par rapport à ma situation, je n'ai pas de lisse / entretoise / antiflambage sous arbalétrier ou sur fiches. J'ai uniquement des contreventements : bois fixés à 9 fermes puis 9 fermes puis 5 fermes. Et, je ne suis pas certaine que ces bois soient bien fixés sur les fiches.

Voici un schéma d'une ferme de la charpente, avec les dimensions des bois:

fermette industrielle avec côtes.jpg

De fait, mon idée pour améliorer tout ceci:

- visser si cela n'est pas déjà fait les contreventements existants (de bois équivalent à celui existant 36mm d'épaisseur), vis CSA D.5mm (longueur 50mm).

- ajouter des lisses filantes sur entraits en 27x100 avec des vis CSA D.5 mm (longueur 40mm). Question bête : les 100mm sont bien à mettre à "plat" contre les entraits et les 27mm contre les fiches?

- ajouter des lisses sous arbalétrier en 27x100 avec des vis CSA D.5 mm (longueur 40mm).

- ajouter des contreventements en 27x100 avec des vis CSA D.5 mm (longueur 40mm). Faire ceci tous les 4 fermes, avec continuité du contreventement. Comme j'ai déjà des bois, dois-je mettre une cale de l'épaisseur du bois existant pour réaliser le contreventement comme il le faut?

- ajouter un antiflambement sous arbalétriers en 27x100 avec des des vis CSA D.5 mm (longueur 40mm), tous les 6 / 7 / 7 fermes.

- faire des goussets à chaque connecteur métallique. Les connecteurs sont de tailles différentes (7,5x17cm entre entraits / 12,5x17cm noeud arbalétrier-fiche / 10x11,5cm noeud fiche-contrefiche-entrait / 10x5cm entre arbalétrier et contrefiche / 20 X 10.5 cm entre entraits et arbalétrier) avec bois de 40x200mm fixés avec vis de 6 x 60 à filetage partiel (du coup en rectangles : 9x50cm ou 20x30cm selon les connecteurs).

- Faire des entretoises entre les entraits avec bois de 27x100 tous les 2.5m, soit 3 entretoises entre deux entraits. Pour la fixation, vis CSA D.5 mm (longueur 80mm)

- profiter pour faire un chemin technique (au-dessus d'environ 34cm de laine de bois, 20cm devrait dépasser des entraits) : fixer deux bois de 40x200mm sur entrait via équerre renvoyée (quelle taille?) et avec une entraxe de 55 cm ou autre moyen? Puis, fixer des plaques d'osb4 en 18mm?

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance,

Cordialement
-----

[archeos]

Hello!
Je suis pas compétent pour tes problèmes de charpente mais pour les connecteurs qui bougent, j'utilise un ou deux bouts de tige filetées, deux rondelles larges sur le connecteur et deux écrous. J'ai jamais besoin de revenir sur une telle réparation

[Philyra]

Bonjour Archeos,

Merci pour ce premier avis.
J'avoue qu'un de mes voisins m'avaient proposé ce type de système, et qu'un autre m'avait dit que de créer des trous dans la structure bois affaiblissait celle-ci.
Le fait de mettre des écrous, ceux-ci n'ont pas tendance à se desserrer dans le temps? car une fois que j'aurai tout refermer, je n'y aurai plus vraiment accès aussi facilement que maintenant.
Encore merci,
Cordialement

[archeos]

Hello!

... ceux-ci n'ont pas tendance à se desserrer dans le temps?...

A moins que ta charpente ne se mette à vibrer pour des raisons inconnues et amusantes que j'aimerai bien connaître, aucun risque que les écrous se desserrent!

[A voir en vidéo sur Futura]

[Philyra]

Hello,

Du coup, peut-être y vais-je un peu fort en voulant faire des "coffrages" des bois où se situent les connecteurs....

La tige filetée que tu préconises, c'est du 10 de diamètre? ou il en faut un autre?

Merci beaucoup,

Cordialement

[archeos]

Hello!
Oui, ça devrait être suffisant. Pour te rassurer, tu peux même mettre des écrous frein (Nylstop)!
https://www.visseriefixations.fr/ecr...xoCZV8QAvD_BwE

[Philyra]

Bonjour,

Je continue sur mon problème de charpente.
De mes lectures (notamment la documentation de Gipen (sur la charpente industrielle et le livret technique),
- pour les lisses: il faut les filantes sous arbalétrier + les filantes sur entrait + les filantes sous les fiches. Le bois préconisé par rapport à mon entraxe existante: 27x100mm. Je suis ok. Apparemment, il est préconisé de les clouter avec des clous torsadés en acier galvanisé de 3.2mmx70mm (deux par fermes): pour ce point: pas de question.
- pour le contreventement : le bois préconisé par rapport à mon entraxe existante: 27x100mm. Je suis ok. Apparemment, il est préconisé de les clouter avec des clous torsadés en acier galvanisé de 3.2mmx70mm (deux par fermes). Chaque bois serait sur 5 fermes, et respectera les 45°. pour ce point: pas de question.
- pour l'antiflambement: le bois préconisé par rapport à mon entraxe existante: 27x100mm. Je suis ok. Apparemment, il est préconisé de les clouter avec des clous torsadés en acier galvanisé de 3.2mmx70mm (deux par fermes). Chaque bois serait sur 7 fermes, et respectera les 45°, et la fin du bois sur une entretoise de 36x100mm(elle-même fixée avec équerre AT1 (quelle fixation?).
- pour faire les goussets: apparemment il est préconisé de les faire en CTBX Okoumé de 18mm (quelle fixation : puis-je garder les clous torsadés? et quel plan de cloutage?)
Pour un plan de cloutage, j'ai trouvé ceci:
gousset1.JPG
gousset.JPG

Qu'en pensez-vous?
- pour les entretoises : je n'ai pas vu de préconisation en tant que tel pour des combles perdues. De ce que j'ai pu "voir", les entraits fléchissent un peu (notamment un au niveau du boisseau de cheminée), d'un petit centimètre a priori. Est-ce nécessaire?
- je n'avais pas fait attention avant, mais pour les liteaux, ceux-ci reposent pour moitié sur l'arbalétrier. De fait, j'ai vu que pour les liteaux, avec l'épaisseur de 36mm des arbalétriers, il est préconisé de mettre un bout de liteau perpendiculairement, bois de 40x27mm pour ma part (fixé avec quoi?).
- pour le chemin technique : j'abandonne cette idée, car, je vais faire passer l'électricité dans les cloisons avec des boîtes de dérivation accessibles de la maison, et la seule intervention technique serait la VMC hydro, que je vais de fait placer à proximité de la trappe d'accès, donc, a priori, pour moi, plus de nécessité de ce chemin. pour ce point: pas de question.

En faisant un petit calcul rapide de tous ces bois (sans compter les clous), j'arrive à environ 1150kg.

Etant donné que je souhaitai mettre de la fibre de bois pour avoir un R conséquent, pensez-vous que ce "renforcement" de la charpente n'est qu'un mieux, ou le fait d'alourdir le système sera problématique?

Merci d'avance,

Cordialement

[invite0530e6fd]

Bonsoir Philyra,

Pour moi ce n'est pas un affaissement, mais plutôt un mouvement longitudinal, d'où ma question : Cette charpente est-elle prise entre deux pignons? (et quelles fixations ?)

Peux-tu nous faire une photo de l'ensemble ? Et pour y voir un peu plus clair avec les dimensions.

Normalement si la pose à été correctement faite pas besoin de boulonnage à moins que cela soit préconisé par le fabriquant. (pour exemple, j'avais une charpente de ce type réalisée en deux partie sur

la largeur car elle était trop grande pour être acheminée sur le chantier.)

Bon courage a +

[Philyra]

Bonsoir Edjoe,

Oui, la charpente est prise entre deux pignons (Ouest et Est). Pour les fixations, j'avoue avoir regardé et ne pas les avoir vues, mais peut-être est-ce par un système qui ne se voit pas. J'ai particulièrement regardé du côté du boisseau de la cheminée, et je n'y ait pas vraiment vu de renforcement à ce niveau-là non plus.

Pour la photo avec côtes, je remets celle de mon message initial, peut-être n'apparaît elle plus, ou n'est pas assez détaillée?

fermette industrielle avec côtes.jpg
15836691528373360218981535756758.jpg
15836692123418238650348500902642.jpg
IMG20200201161652.jpg

La maison date de 1982, donc je n'ai pas en ma possession de plan. Et, le constructeur de la maison n'a plus pignon sur rue ici.

Pour info, j'ai pris contact avec Gipen, des fois qu'ils pourraient m'aider, mais cela ne rentre pas dans leur domaine de compétences.

Merci beaucoup,

Bonne soirée

[invite0530e6fd]

Bonjour Philyra,

Je viens de regarder tes photos et il y a quelques truc qui m'interpelle :

-Sur la 1 ère il y a un aboutement et il me semble que à ce niveau il y aurait du avoir un renfort avec 2 autres morceaux de bois et boulonnés (Moisé).
-Sur la 2 ème, il y devrait avoir un bois vertical entre les fermettes.

Après, sur ce modèle de Gipen je ne sais pas si il y a des contreventement supplémentaires, par contre les fermettes des extrémités doivent être fixées contre le pignon.

Pour la cheminée as tu une photo ?

Je vais essayer de trouver des infos sur ce modèle de Gipen.

A + et bon courage

[Philyra]

Bonjour Edjoe,

Pour la 1ère photo, je suis d'accord que cela n'est pas correctement abouté. Pour moi, cela s'apparente plus à un pseudo chemin de vie plutôt qu'à une lisse. D'autant que les bois ont été coupés pour mettre l'ancienne trappe de visite. Je vais rectifier cela avec les lisses sous entraits.
Pour la 2ème photo, le bois vertical que tu parles, est-ce les entretoises? J'ai vu qu'il en fallait absolument au niveau des antiflambages, afin que les bois s'y fixent dessus. Après, est-ce qu'il les faut entre chaque ferme?

Voici quelques photos supplémentaires:
IMG20200730143304.jpg
IMG20200730143243.jpg
IMG20200730143219.jpg
IMG20200730143209.jpg
IMG20200730143159.jpg

Attention, par contre, je ne sais pas de quel modèle de charpente est-ce, la maison a près de 40ans, et je n'ai aucun document retraçant sa construction.
Quand je parle de Gipen, c'est que j'ai vu qu'ils étaient spécialistes de la fabrication de charpente industrielle, et que j'ai cru qu'ils pourraient m'aider avec leur connaissance à bien cibler les renforts à être ajoutés, car j'ai bien compris qu'il ne fallait pas prendre ceci à la légère.
Je souhaite bien faire les choses, d'où mes nombreuses interrogations ... je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps!
Encore merci,
Cordialement