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Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?



  1. #31
    JeanYves56

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?


    ------

    Citation Envoyé par spiderfab Voir le message
    Bonjour
    J ai eu la personne du lien et elle n a pas ce que tu m as conseillé de modifier...
    Par contre je lui ai expliqué mon cas et il me dit qu un simple disjoncteur modulaire de 2 ampères monté dans un coffret suffirait à faire office d interrupteur....
    Qu en pensez vous ?
    @+Fab
    Bsr ,

    Il vous faudrait un thermique ref LR1 D09 307 , c à d de 1.5 à 2.5 Amperes .

    Il n'est pas bon de le remplacer par un disjoncteur ordinaire de tableau , ils ne sont pas conçus pour faire du démarrage moteur , et il va sauter au demarrage

    On ne peut pas faire non plus ce qui est proposé , avec un tel contacteur tri en mono , il faut en principe les mettre en serie , pas en //

    -----
    Dernière modification par JeanYves56 ; 24/08/2020 à 17h23.
    Cordialement

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  3. #32
    spiderfab

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Salut
    Pourrais tu détailler ou me faire un schéma de ta solution stp
    Merci d avance
    Fab

  4. #33
    JeanYves56

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Re ,

    Un shema du cablage du contacteur Telemecanique triphasé en 230 v monophasé

    Il faut boucler pour solliciter les 3 bilames .
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par JeanYves56 ; 24/08/2020 à 21h10.
    Cordialement

  5. #34
    spiderfab

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Merci pour ton schéma ��
    Juste pour savoir, lequel des 2 fils du bas qui repart au moteur est le neutre ? Celui de gauche ?
    Autre chose, on m à parlé d une façon de câblé le contacteur qui sécurise le redémarrage machine en cas de coupure de courant, C est le cas sur ton schéma ? Et comment puis je branché à nouveau la sécurité d ouverture ? Directement sur la phase de l alimentation avant d arriver sur le contacteur ?
    Je reçois mon condo mercredi, plus qu à essayer de trouver une bobine en 230v
    ��

  6. #35
    JeanYves56

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Re ,

    En principe le neutre est à gauche , mais dans ton cas cela n'a pas d'importance .
    En cas de coupure secteur , le moteur ne peut redemarrer sans appui sur le bouton .

    On peut monter la securité d'ouverture ( contact NF ) sur le circuit de commande ( fil bleu sur le schéma ) pour faire tomber le contacteur
    Dernière modification par JeanYves56 ; 24/08/2020 à 22h37.
    Cordialement

  7. #36
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    ,
    Il vous faudrait un thermique ref LR1 D09 307 , c à d de 1.5 à 2.5 Amperes .
    //
    Bonjour
    Cette référence ne me parait pas judicieuse , car incohérente avec le besoin en courant (qui n'est d'ailleurs pas connu ... 1,5à 2,5 A est trop faible .... ).

    Par ailleurs, il faudrait au préalable faire un essais en MONO, direct sur le moteur avec le condensateur, afin de valider que la perte de couple est compatible avec l'usage en charge ... car avec un moteur de 0,37KW de base en TRI, celà peut être limitatif.
    Ce pourrait être aussi l'occasion de mesurer le courant en charge

    Cordialement

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  9. #37
    spiderfab

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Merci à vous pour vos conseils, je devrait recevoir le condo cette semaine je sortirai le moteur pour faire les tests demandés. Comme ça J aurais les bonnes infos à vous donner pour d autres modifications à preconiser

  10. #38
    BOB92
    Animateur Bricolage et décoration

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Bonjour

    Pourquoi "sortir le moteur" ?
    Il faut, au contraire le laisser en place, dans la machine.
    Il faut seulement accéder à sa boite à bornes (cf ta photo) ,
    - débrancher les 3 fils d'alimentation,
    - positionner les barrettes en position "220VTri"
    - raccorder le condensateur 30µF
    - raccorder les 2 fils secteur 230V '(et la masse) via un câble provisoire terminé par une fiche secteur 230V 2P+T

    et ensuite, valider son fonctionnement
    - démarrage à vide
    - rotation dans le bon sens,
    - démarrage en charge dans le contexte de son utilisation.

    Cela permettra de juger si le fonctionnement avec condensateur peut être envisagé, avant de poursuivre la modification de son circuit d'alimentation.

    Cordialement
    Dernière modification par BOB92 ; 25/08/2020 à 09h14.

  11. #39
    florisound

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Citation Envoyé par BOB92 Voir le message
    Bonjour

    Pourquoi "sortir le moteur" ?
    Il faut, au contraire le laisser en place, dans la machine.
    Il faut seulement accéder à sa boite à bornes (cf ta photo) ,
    - débrancher les 3 fils d'alimentation,
    - positionner les barrettes en position "220VTri"
    - raccorder le condensateur 30µF
    - raccorder les 2 fils secteur 230V '(et la masse) via un câble provisoire terminé par une fiche secteur 230V 2P+T

    et ensuite, valider son fonctionnement
    - démarrage à vide
    - rotation dans le bon sens,
    - démarrage en charge dans le contexte de son utilisation.

    Cela permettra de juger si le fonctionnement avec condensateur peut être envisagé, avant de poursuivre la modification de son circuit d'alimentation.

    Cordialement
    Tout a fait ! commencer par vérifier si le moteur est capable avant de vous lancer dans les modifications.

    Et n'oubliez pas que le variateur proposé plus haut assure toute les fonctions: protection moteur , chaîne de sécurité ,démarrage en douceur ,
    couple identique,puissance identique et cerise sur le gâteau : une vitesse variable du crochet...
    Il n'y a rien d'autre a ce procurer hormis le cordon secteur...

    Cdt

    JCB

  12. #40
    spiderfab

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Bonjour
    Vous avez raison on ne va pas brûler les étapes...
    Et pour jcd c est vrais que dans la précipitation J ai oublié de creuser la solution de variateur...
    Pour cette solution, cela voudrait dire que je conserve également le contacteur présent sans aucune modification de câblage ou de sous ensembles ?
    Merci de me confirmer stp
    Fab

  13. #41
    florisound

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Il n'y aura plus de contacteur ni de disjoncteur thermique...Le variateur inclus ces éléments.
    De tout façon le contacteur d'origine a une bobine de 380v donc inutilisable sauf si tu le rebobine ....

  14. #42
    spiderfab

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Et donc plus de condensateur non plus si J ai bien compris....
    En fait ça converti le 220 en 220 tri d après ce J ai compris ?
    Je vais creuser aussi cette solution.
    Niveau branchement, pourrais tu me faire un petit schéma stp ?
    Et il faudrait que je trouve une petite place pour le caser dans le carter.

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  16. #43
    JeanYves56

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Bjr ,

    Ce moteur de 370 W raccordé en 230 v avec condensateur de 25 microfarad , doit consommer 1.7 A ,
    ( rappel , il est plaqué 1.9 A en tri 230 v )

    Donc le relais thermique de 1.5 à 2.5 A doit convenir parfaitement ,

    il reste l'inconnue de la puissance , sera t elle suffisante ?


    Ensuite c'est une autre option de monter un variateur
    Dernière modification par JeanYves56 ; 25/08/2020 à 11h20.
    Cordialement

  17. #44
    spiderfab

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Pour JCB
    Tu preconiser ai plutôt quel lien sur la première page ?
    Le Schneider d occaz ou le neuf d Amazon ?
    Car je viens d apprendre que je vais aussi récupérer un cutter en 380....donc je vais peut être me rabattre sur un convertisseur : )

  18. #45
    JeanYves56

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Re ,

    Une bobine de remplacement , et cela ne manque pas ! ... nul besoin de faire du bobinage .
    https://www.leboncoin.fr/equipements...879934649.htm/
    Cordialement

  19. #46
    omega.067

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Citation Envoyé par spiderfab Voir le message
    Merci pour ton schéma ��
    Juste pour savoir, lequel des 2 fils du bas qui repart au moteur est le neutre ? Celui de gauche ?
    Autre chose, on m à parlé d une façon de câblé le contacteur qui sécurise le redémarrage machine en cas de coupure de courant, C est le cas sur ton schéma ? Et comment puis je branché à nouveau la sécurité d ouverture ? Directement sur la phase de l alimentation avant d arriver sur le contacteur ?
    Je reçois mon condo mercredi, plus qu à essayer de trouver une bobine en 230v
    ��
    hello
    tu es sur que la bobine actuelle, est en 400v, ???? si elle est branchée entre phase et neutre, alors elle est en 230v (220v vu l'âge) en principe c'est renseigné sur la bobine, et sur l'une des languettes du côté opposé aux bornes de raccord bobine, vérifie, ça ne mange pas de pain
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  20. #47
    florisound

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Citation Envoyé par spiderfab Voir le message
    Pour JCB
    Tu preconiser ai plutôt quel lien sur la première page ?
    Le Schneider d occaz ou le neuf d Amazon ?
    Car je viens d apprendre que je vais aussi récupérer un cutter en 380....donc je vais peut être me rabattre sur un convertisseur : )
    encore un :
    https://www.cdiscount.com/bricolage/...yABEgJLFvD_BwE

    Si tu continu a récupérer du matos comme ça tu pourras bientôt demander le triphasé

    y a pas un four qui va arriver ?

    Sérieusement :Sans notice on va perdre notre temps dans les détails.
    Pour faire court .

    A partir du 230v ,le boitier élabore un réseau triphasé de tension 127/230v .Le moteur est donc a câbler en barrette ///
    Le boitier comporte un disjoncteur thermique électronique intégré que l'on renseigne d’après la plaque moteur :vitesse- tension- courant- fréquence il est donc inutile de monter un autre disjoncteur AM. Donc autant laisser le contacteur d'origine en place est alimenter le moteur de l’extérieur...


    La commande marche arrêt se fait en basse tension au moyen des bornes de contrôle tu peux donc y inclure la sécurité du couvercle et agir de l’extérieur avec un simple interrupteur.
    La programmation te permettra de démarrer en douceur choisir plusieurs vitesse fixe ou mieux au moyen d'un potentiomètre déporté , agir en temps réel sur cette vitesse.

    Si un deuxième appareil arrive il faudra pouvoir connecter soit l'un soit l'autre au niveau puissance mais aussi au niveau commande ! il faudra également renseigner les paramètre moteur a chaque fois si on veut avoir la protection thermique ...Donc idéalement mieux vaut installer un deuxième variateur ...


    Voila pour le moment....Tu connait mon point de vue depuis le début..

    Cdt

    JCB

  21. #48
    florisound

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    Re ,

    Une bobine de remplacement , et cela ne manque pas ! ... nul besoin de faire du bobinage .
    https://www.leboncoin.fr/equipements...879934649.htm/
    bien vu .On pourrait donc l'équiper en 230v.

    Cdt

  22. Publicité
  23. #49
    florisound

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Citation Envoyé par omega.067 Voir le message
    hello
    tu es sur que la bobine actuelle, est en 400v, ???? si elle est branchée entre phase et neutre, alors elle est en 230v (220v vu l'âge) en principe c'est renseigné sur la bobine, et sur l'une des languettes du côté opposé aux bornes de raccord bobine, vérifie, ça ne mange pas de pain
    Michel
    Non regarde ici:

    https://forums.futura-sciences.com/a...820_164336.jpg


    Cdt

  24. #50
    florisound

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    En final attend l'autre machine.

    Si on peut la transformer en 230v tri comme celle ci alors tu fait deux machine en 230v tri avec un variateur commun pour les deux...

    Wait and see

    Cdt

  25. #51
    omega.067

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Citation Envoyé par florisound Voir le message
    ah oui, au temps pour moi, j'avais zappé cette photo, de plus du coup, j'ai aussi vu que la fiche a bien 5 bornes, mais pas de fil raccordé sur le neutre, donc c'est râpé pour la bobine
    je pense que tu auras moins de soucis, avec un variateur, comme proposé plus haut, de plus, il est réutilisable, au cas ou
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  26. #52
    spiderfab

    Re : passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    OK les gars.....
    Je ne suis pas perdu..... Mais bien égaré....
    Pour le variateur je pense prendre le Schneider de ton premier lien.
    Sinon J ai aussi contacté le gars qui vends les bobines ça mange pas de pain.
    J attends s réponse.
    Sinon je pars sur un variateur.
    Au pire je pourrais l utiliser sur le cutter et garder le contacteur sur le petrin. Plutot que de devoir shinter à chaque fois.
    Sinon tu penses que le dernier modèle a 50 euros est plus fiable que le Schneider ?

  27. #53
    spiderfab

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Bon bah J ai une réponse du vendeur et il a même le thermique : )
    IMG_20200825_164145.jpg

    Je vous redis : )

  28. #54
    florisound

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Bonjour,

    Le schneider convient pour le moteur du pétrin mais je ne connais pas celui du cutter.
    Si le cutter est plus puissant ce que je pense alors le schneider ne conviendra pas .
    Par contre le dernier lien est intéressant en prix / puissance et conviendra surement pour le cutter aussi....

    JCB

  29. Publicité
  30. #55
    spiderfab

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Bonjour à tous

    j'ai reçu tous les éléments qu'il me fallait pour modifier le contacteur et j'ai mon condo , je vais donc pouvoir tenter la modification ; )
    je pense travailler dessus demain , je vous tiens au courant du résultat
    @+Fab

    IMG_20200905_113256.jpg
    IMG_20200905_113250.jpg
    IMG_20200905_113300.jpg
    IMG_20200905_113234.jpg

  31. #56
    spiderfab

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    @Jean Yves

    pour le branchement de mon contacteur de sécurité / coupure , je peux le monter comme ceci ?

    Capture d’écran 2020-09-05 à 19.55.21.png

    sachant qu'il était monté comme cela (sous mes doigts):

    le fil marron et le fil bleu qui part dessous

    IMG_20200905_193945.jpg

    @+Fab

  32. #57
    omega.067

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Citation Envoyé par spiderfab Voir le message
    @Jean Yves

    pour le branchement de mon contacteur de sécurité / coupure , je peux le monter comme ceci ?

    Pièce jointe 420154

    sachant qu'il était monté comme cela (sous mes doigts):

    le fil marron et le fil bleu qui part dessous

    Pièce jointe 420155

    @+Fab
    hello
    pour le schéma de la photo 1, oui
    pour la photo 2, j'sais pas, j'm'y r'trouve pas
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  33. #58
    JeanYves56

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Bjr ,

    Ce n'est pas bien compliqué ,
    le contact de securité ( NC ) doit etre en serie avec celui du thermique , entre autres ... dans le circuit de commande , .

    Ce n'est pas tout de connecter des fils , faut essayer de comprendre leur utilité ...
    Dernière modification par JeanYves56 ; 06/09/2020 à 18h15.
    Cordialement

  34. #59
    spiderfab

    Re : Passer un moteur asynchrone 380 V tri en 220 V mono ?

    Bonjour
    effectivement , je m'efforce de comprendre ce métier qui n'est pas le miens ; )
    c'est bien pour ça que je ne voyais pas trop ou mettre ailleurs le contacteur de sécurité.....
    pour l'instant je ne l'ai pas mis dans le circuit mais sachez que grâce à vos conseils , le pétrin fonctionne à merveille !!!
    je pense le tester "en charge" la semaine prochaine avec une pate à pain (qui peut le plus peut le moins....)
    j'ai suivi scrupuleusement vos conseils , avec inversion du sens de rotation , avec le condensateur, que j'ai testé dans la foulée...
    franchement c'est génial , j'espère que je ne perdrais pas trop de puissance avec cette modification (puissance que je n'aurais pas perdue avec l'achat d'un variateur d'après ce que j'ai pu comprendre ; ) )

    je vous tiens au courant de la suite ; )
    @+Fab

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