Changement de batterie clavier alarme Hager [Résolu]

[jamo77]

Bonjour,
Un professionnel m'a installé une alarme Hager LS radio S304-22F, en 2014. Il est parti depuis à la retraite.
Il m'avait dit que la centrale contrôle les différentes batteries (clavier, télécommande, détecteurs, centrale, transmetteur) et que je pouvais procéder alors à leur changement.
Les batteries ont bien tenu le coup jusqu'à présent, mais, depuis quelques jours, lors des manœuvres de mise en marche et d'arrêt, la confirmation vocale de la centrale ajoute : "Anomalie tension commande 2"
La commande 2, sur les indications laissées par mon installateur correspond au clavier LS IP radio NF (S620-22F).
J'ai vérifié sur le "guide d'installation" correspondant qui prévient que "en cas de défaillance d'alimentation, le voyant ne s'allume plus lors de l'appui sur une touche mais il continue de fonctionner quelques jours".
Suit la procédure détaillée pour passer la centrale en mode installateur, ouvrir le clavier, appuyer sur une touche du clavier pour effacer le défaut d'alimentation (sur ce point, je suis perplexe, car aucun message n'intervient alors pour confirmer cette opération), remplacer le bloc d'alimentation, remettre le clavier en place et passer en mode utilisateur.
Je pense avoir bien suivi la procédure; pourtant, le message "Anomalie tension commande 2" demeure lorsque je mets en marche ou arrête le système d'alarme !
Aussi, je me pose des questions notamment quant à l'état de de la batterie neuve que je viens d'acheter (je ne dispose pas d'un moyen de la tester).
Sinon quel erreur de manipulation ai-je pu commettre ?
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[gienas]

Bonjour jamo77 et tout le groupe

Je ne prétends pas répondre sur le fond, mais sur un "détail" pour clarifier un point.

... Il m'avait dit que la centrale contrôle les différentes batteries ...

Tu parles de batteries, donc d’éléments rechargeables, mais j’ai le sentiment que ce serait plutôt une mauvaise traduction du terme battery, qui désigne en anglo saxon, les piles aussi.

Peux-tu préciser si ce sont des piles, qu’il faut remplacer quand elles sont usées ou des batteries d’accumulateur qui comportent un circuit de rechargement?

S’il est bien question de batteries, et qu’elle est neuve, rien ne prouve qu’elle est complètement chargée. En outre, nous ne savons rien de sa technologie, de sa valeur ...

[jamo77]

Merci de me répondre.
J'ai acheté sur un site Internet déjà utilisé par la passé :
Batterie systeme alarme BATLI25/26 3.6V 5.4Ah
Je ne sais pas si cela peut t'éclairer ?
C'est une des questions que je me pose : cette batterie neuve est-elle bien chargée ? J'ai bien un testeur, mais il ne prend en compte que des batteries courantes ...
En tous cas, ces batteries ne se rechargent pas. Par contre, en principe, elle se déchargent très lentement.

[Jeryko]

Bonjour,

Je ne suis pas sûr de bien comprendre le problème.

L'installation d'alarme, (la centrale,) comporte une batterie rechargeable en principe. (BATLI25/26 3.6V 5.4Ah je pense)

Le boitier de commande est un boitier radio : donc sans fils ? ? .... Il doit être équipé de pile(s) !
Techniquement, le boitier de commande peut très bien transmettre l'état de sa pile à la centrale de commande.

Et je ne parle pas encore de la batterie de la sirène ?

En résumé, de quelle "batterie" parles-tu ? celle ce la centrale ou celle du boitier de commande ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[jamo77]

Merci,
Il s'agit bien de la batterie du clavier qui est repérée par la centrale sous le nom de "commande 2".
La centrale dispose d'un plus grosse batterie qui fonctionne correctement me semble-t-il.

[gienas]

... (la centrale,) comporte une batterie rechargeable en principe. (BATLI25/26 3.6V 5.4Ah je pense ...

Hum. Pas si sûr.

Je suis allé voir ce qui est écrit dessus, même si c’est appelé batterie, c’est en réalité une pile lithium. On lit en particulier "ne pas recharger".

Les piles lithium sont plus chères mais de capacité garantie et de longue longévité.

Puisque c’est la télécommande qui semble être détectée en faute, sa pile a-t-elle été remplacée?

[jamo77]

Merci
Pour moi, la pile/batterie au lithium n'est pas rechargeable (mais se décharge très lentement selon le descriptif du fournisseur, or je viens de l'acheter !).
J'ai changé celle du clavier de commande, comme je l'ai indiqué dans ma demande initiale, car la centrale m'adressait un message m'indiquant une "anomalie de la tension" de cette commande.
Mon problème est que, après avoir changé cette pile/batterie de la commande, en suivant la procédure indiquée par le mode d'emploi, le message est toujours présent !
Pile/batterie défectueuse ? Comment le vérifier ? Autre problème ?

[Jeryko]

re,

la pile/batterie ça n'existe pas en français.

Utiliser le mot pile ou le mot batterie pour que les choses soient claires. (pas les 2)

Si le clavier utilise une pile, il faut remettre une pile. la tension est indiquée en principe.
Il suffi de la mesurer. (à vide dans un 1er temps. càd la pile en main.)

Si le clavier utilise une batterie, il faut remettre une batterie. Dans ce cas il faut bien que "quelqu'un" charge la batterie !

[invitef030d2af]

Bonjour
Vous avez remplacé la pile du clavier ou l’alim de la centrale ?
Cordialement

[jamo77]

Bon, je ne suis pas expert et ne saurais trancher s'il faut dire pile ou batterie comme indiqué sur le site où j'ai commandé. Il me semble qu'il s'agit bien de piles puisque sur le guide d'installation du clavier de commande, il est indiqué : "Alimentation : TwinPower pack de piles lithium 3.6v (BatLi 25)".
C'est la centrale qui pilote l'ensemble du dispositif de l'alarme (clavier de commande, détecteurs, alarme, télé-transmetteur ...).
Si les piles de l'un de ces appareils deviennent défaillantes (déchargées par exemple) la centrale émet un message à destination de l'utilisateur en précisant de quel appareil il s'agit.
Dans le cas qui me préoccupe, la centrale m'a indiqué : "Anomalie tension commande 2" . La commande 2 désigne la clavier de commande dont l'alimentation est défaillante.
J'ai donc acheté, comme indiqué plus haut, une "Batterie systeme alarme BATLI25/26 3.6V 5.4Ah" qui, si j'ai bien compris, est en fait un "pack de piles lithium".
Pour être précis, je renvoie au site d'achat :
https://www.all-batteries.fr/batteri...h-pcl1202.html
Mon problème est que, ayant bien suivi la procédure pour le changement de pack de piles, la centrale continue de me donner le même message lors de la mise en marche ou de l'arrêt de la centrale : "Anomalie tension commande 2".
Je me demande si je ne vais pas être obligé de commander un nouveau pack de piles pour vérifier si celui que je viens d'acheter n'est pas défaillant (en informant auparavant le fournisseur de la situation ?).
NB : Je n'ai pas changé de piles de la centrale d'alarme.

[Jeryko]

Bonjour,

Les choses sont maintenant claires.
Tu as bien acheté une pile (non rechargeable). OK c'est bon.

Cette pile est-elle bonne ?
Il suffit de mesurer sa tension, de préférence avec pile en fonctionnement normal sur le boitier.
Si tu mesures 3,6 (+/- 0,3V) Je pense que c'est bon. (Je ne connais pas cette pile.)
Combien mesures-tu ?

Nota : Toutes les piles et toutes les batteries sont autodéchargeables dans le temps. C'est du bla bla bla.
Certaines s'autodéchargent + ou - rapidement.

La carte mère de l'alarme a peut-être mémorisé le défaut de pile du boitier.
Il faut maintenant lui "dire" que la pile a été changée.

Comment ? voir la notice ?
Peut-être à partir du boitier des commande ?

[jamo77]

Merci
Je ne dispose pas d'appareil pour tester ce genre de pile (voir la présentation sur sur le site all-batteries ci-dessus) et ne suis pas expert en électricité !

[Jeryko]

Suite:

Dans la centrale je pense que tu as une batterie ? (= rechargeable)

J'imagine que tu as une sirène extérieure ? Une batterie ou un pile ? (pile = non rechargeable)

Il suffit d'un voltmètre !

[Jeryko]

suite,

Tu raccordes ton voltmètre sur la pile et tu surveilles la tension. (un voltmètre analogique à aiguille est plus pratique)

En même temps, tu utilises le clavier pour "faire travailler la pile".
La tension de la pile ne devrait pas varier durant les commandes . (Quasiment pas)

[jamo77]

Je ne dispose que de cet outil :
20201116_101007.jpg
20201116_100947.jpg

[Jeryko]

Bonjour,

Il n'y a que les bobos et ceux qui ont 2 mains gauches,
ou du poil dans les paumes de la main qui utilisent ces appareils.

Je t'ai expliquer comment faire dans un 1er temps.
Pour réaliser une mesure plus précise, il suffit le mettre une charge connue pour faire débiter la pile.

As-tu un voltmètre OUI ou NON et après tu pourras te plaindre au père noël

[jamo77]

Je suis bien un bobo, j'ai vécu 68 comme toi mais peut-être pas de la même façon ...
Si j'avais un voltmètre je ne t'aurais pas montré cet engin !
Je n'ai pas l'intention d'en commander un au père Noël chez Amazon.
Comment faire pour "mettre une charge connue pour faire débiter la pile " et en tirer des conclusions ?

[Jeryko]

Bonjour,

Si tu ne possèdes pas de voltmètre, à quoi bon t'expliquer comment faire ?
Si tu n'as pas d'outils, ma soeur ne risque rien avec toi. (blague)
Comme je ne me prends pas au sérieux, je vais t'expliquer quand même.

Ta pile doit te fournir une tension de l'ordre de 3,6 V à vide, c'est à dire sans charge, sans aucun débit.
En charge, la tension ne doit pas trop baisser, compte tenu de sa résistance interne.
Pour le savoir :
Il suffit de lui faire débiter un courant connu (pas trop exagéré) et de mesurer la tension dans ces conditions.
Le courant a pour valeur I = U/R (loi d'Ohm)
Donc avec une R de 22 Ohms par exemple U = 3,6/22 = 163 mA
(R doit être capable de dissiper 0,7W mais prendre plus (ex. 3W) par mesure de sécurité car elle va chauffer)

Avec une R de 10 Ohms par exemple U = 3,6/10 = 360 mA . Ne pas insister trop pour décharger la pile inutilement.

Bon courage

[Jeryko]

re,

J'avais mal lu ton message #15 : "Je ne dispose que de cet outil."

J'avais lu l'inverse. Je ne dispose pas...
Excuses

[jamo77]

Errare humanum est !
Bon, donc pas de salut sans voltmètre ?
Ceci dit, mes toutes petites connaissances en électricité ne me permettent pas de comprendre ta proposition.
Je vais sans doute téléphoner demain au fournisseur pour une seconde pile ...

[gienas]

Bonjour à tous

Je ne suis pas partisan de "vider" une pile lithium.

Cette technologie est conçue et garantie pour délivrer une capacité connue.

Il faut simplement tester sa tension, et là, le voltmètre est indispensable.

Le "joujou" testeur de piles ne convient pas. Il n’est prévu que pour des piles usuelles.

... Je vais sans doute téléphoner demain au fournisseur pour une seconde pile ...

Tu peux casser ta tirelire (car le fournisseur délivrera moyennant règlement), mais je ne crois pas au défaut que seul un voltmètre peut débusquer. Il doit sûrement y avoir, parmi tes amis, un heureux possesseur de multimètre.

Le prêter ne suffit pas, il faut pour l’utiliser, être titulaire du permis de le conduire.

Il est possible d’aider, mais il faut un minimum de bonne volonté.

Globalement, s’agissant d’un produit "exotique", il est impossible, sans la connaissance de toutes ses possibilités et caractéristiques, de trouver ses dysfonctionnements.

[Jeryko]

Bonjour,

1) Si tu ne possèdes pas de voltmètre (avec la permis d'utilisation) :

2) J'ai fait une grosse erreur de principe dans ma réponse au post # 11 en disant : OK c'est une pile.
Tu m'as induit en erreur.
Ne pas se fier au indications d'un site revendeur même s'il semble spécialisé. Un erreur est toujours possible.

Il faut lire ce qui est indiqué sur l'objet en question :

3) As-tu la notice de cette alarme ?
Relire le post # 11 (la fin) restée sans réponse.
Il faut peut-être réinitialiser l'installation ? Couper le courant y compris la batterie.

[jamo77]

Merci pour vos retours.
J'ai, entre temps, pris contact avec le fournisseur qui me propose un échange et m'envoie les documents pour ce faire ! Je trouve ça bien !
Je vous tiendrai au courant de la suite.

[jamo77]

Bonsoir,
je viens déjà donner la suite positive à cette affaire :
Le fournisseur m'a adressé un bon de retour.
Il fallait donc que je récupère la pile qui se trouvait dans le clavier.
J'ai commencé la procédure décrite au début de ma demande #1 et j'ai voulu tenté de refaire une ultime tentative d'installation de la nouvelle pile.
J'avais noté que la procédure prévoyait après avoir ouvert le clavier qu'il fallait "appuyer sur une touche du clavier pour effacer le défaut d'alimentation" et je notais aussi : "sur ce point, je suis perplexe, car aucun message n'intervient alors pour confirmer cette opération".
De plus au #10 Jeryko disait : "La carte mère de l'alarme a peut-être mémorisé le défaut de pile du boitier. Il faut maintenant lui "dire" que la pile a été changée".
J'avais fait déjà deux tentatives d'installation en appuyant bien franchement sur une touche du clavier, mais le résultat final était négatif.
Lors de ma 3ième tentative d'installation, j'ai appuyé longuement sur une touche du clavier ce qui a entraîné un clignotement bref du voyant lumineux du clavier et la procédure a abouti : le message "Anomalie tension commande 2" a disparu et la clavier fonctionne parfaitement !
Merci pour votre patience et bien vu Jeryko !

[gienas]

... ma 3ième tentative d'installation, j'ai appuyé longuement sur une touche du clavier ce qui a entraîné un clignotement bref du voyant lumineux du clavier et la procédure a abouti ...

Il arrive, parfois, même dans des systèmes informatiques, que des appuis longs modifient le comportement et/ou apportent une nouvelle fonction.

Tu es sûrement dans ce cas de figure.

... le message "Anomalie tension commande 2" a disparu et la clavier fonctionne parfaitement ! ...

Merci pour ce retour qui va permettre de titrer [Résolu].

Note bien tout cela dans tes tablettes ... pour la prochaine fois.

Combien de temps à tenu celle que tu viens de changer?

[jamo77]

Cette pile a duré 4 ans.
L'installation qui date de 2016 comporte une douzaine de piles; comme leur durée de vie est prévue pour environ 5 ans, j'aurais l'occasion de bénéficier de mon expérience prochainement !
PS : Il est dommage que la procédure de changement de pile ne mentionne pas qu'il faut faire un appui long !
Merci à tous les intervenants

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Merci pour le retour.

A+