Bonjour, il m'a été donné un moteur électrique de compresseur d'air démonté. Il y a 4 fils qui sortent du moteur : un noir, un vert et deux blancs. Si il n'y avait eu que trois fils mes petites connaissances en élec m'auraient permis de le brancher mais 4fils là je sèche ! Il doit falloir un condensateur donc si quelqu'un peut m'indiquer comment brancher tout ça.
Merci d'avance
Bonjour
A commencer par une photo de la "plaque" du moteur, souvent riche en information
et une photo du moteur et vue générale.
Ainsi qu'une mesure de résistance entre ces 4 fils pris deux à deux, et par rapport à la masse.
Cordialement
Bonjour,
Il n'y a pas de plaque sur le moteur mais j'ai fait une photo de la plaque du compresseur ou il y a quelques renseignements électriques et une autre du moteur lui même.
Les résistances entre fils :
noir/vert 6.1
vert/blanc 10.1
vert/blanc 10.1
noir/blanc 6.1
noir/blanc 6.1
tous fils / masse 0
Si ça peut aider
Cordialement
Bonjour
Peux-tu éclaircir ...
-Tu dis qu'il a 4 fils, dont 2 blancs
- Je ne semble voir que 3 fils sur la photo
- S'il y a 2 blancs, il faut les étiqueter BLK1 et BLJ=K2 , sinon on part droit à l'échec.
Et tu donnes uniquement les résistances mesurées depuis chacun des 4 fils.
Possèdes-tu des condensateurs moteur de différentes valeurs ?
Cordialement
Bonjour
Il y a bien 4 fils ( sur la photo le fil noir est entre les 2 blancs a l'entrée de la gaine de protection) les résistances que je donne sont mesurées entre 2 fils (entre noir et vert, vert et blanc1 etc.......). Pour ce qui est des résistances je n'ai pas ça car je fait très rarement d'élec .
RE
Remets ton tableau, en bien identifiant Blanc1 et Blanc2 (à la place de Blanc)
Et je te posais la question : as-tu quelques condensateurs de moteur ... car on part un peu dans l'inconnu ...
Cordialement
Bonjour ,
Oui bien identifier les fils blancs !
et quelle résistance entre les 2 fils blancs ?
Cordialement
Bonjour,
1) Avec 4 bornes il y a 6 combinaisons différentes à mesurer.
2) "tous fils / masse 0" C'est faux, je pense ?
Si les 4 bornes sont en liaison, tu doit avoir l'infini et non 0 !
Impossible de bien te comprendre si tu réponds à côté à chaque fois.
Dernière modification par Jeryko ; 09/12/2020 à 09h46.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Bonjour
Donc les mesures avec identification des fils blancs et la mesure entre les 2 fils blancs que j'ai oublié de donner
Noir/vert : 6.1
vert/blanc1 : 10.1
vert/blanc2 : 10.1
noir/blanc1 : 6.1
noir/blanc2 : 6.1
blanc1/blanc2 : 2.2
Pour la mesure des fils avec la masse c'est infini !
Pour ce qui est si j'ai des condo d'avance comme dit dans ma précedente réponse je n'en n'ai pas car je touche à d'autres choses mais pratiquement jamais a l'élec
Rebonjour
J'ai oublié de préciser que sur ces petits compresseurs sont équipés d'une sonde de température qui coupe si il chauffe. Si cella peut être utile !
re,
Cette sécurité est surement interne au moteur, donc transparente au niveau du raccordement.
Mais tu fais bien de le signaler.
Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci
Bonjour
Non, cette sécurité n'est pas "transparente" .
Les mesures effectuées manquent de cohérence (ou de précision), car on a affaire à de faibles valeurs
Il faut les reprendre , en faisant le meilleur contact possible entre les pointes de touche et les fils :
Et faire, en plus, une mesure de résiduelle (ou de faux ZERO) en notant la valeur de résistance affichée lorsque les 2 pointes de touche sont en contact (là aussi, le meilleur possible).
PS je supposes que les valeurs sont stables , et ne diminuent pas avec le temps ... signe possible de piles en fin de vie.
Cordialement
Dernière modification par BOB92 ; 09/12/2020 à 14h18.
Bjr
J'ai repris les mesures en faisant bien attention et je retombe sur les mêmes et stables mais demain j’irai quand même chercher une pile neuve et je referai les mesures, je vous tiendrai au courant. la mesure résiduelle est de 2.0
Pour la sonde thermique sur ces compresseurs elle n'est pas interne au moteur mais externe, fixée sur le moteur avec un bouton reset.
Cordialement
Bonjour
1) S'il y a une mesure résiduelle d'environ 2 Ohms, celà explique les mesures
2) Il serait important, mais l'ai peur que ce ne soit pas possible, il faudrait essayer de discerner, parmi mes deux mesures noir/blanc1 et noir/blanc2 laquelle est la plus grande et la plus petite ... il devrait y avoir une trés légère différence .... mais peut-être difficile à voir/mesurer avec cet ohmètre. On verra si des piles neuves améliorent les mesures .
3) Peut-être ne pas confondre, aussi :
Mets-nous une photo de ce boitier (avec RESET) .. et s'il a des indications, montre les .
4) Là tu nous a montre les 4 fils du moteur avec un connecteur (?) ... où étaient-ils branchés ... se sont de précieuses indications ... car sans plaque moteur, .... c'est plus difficile ... il faut s'accrocher aux branches ...
Cordialement
Bjr ,
Quels sont les fils raccordés sur cette sonde ??Envoyé par Pyreneos31
Cordialement
Bonjour
Bon j'ai repris les mesures avec pile neuve. Résiduelle ne change pas 2.2 ( en passant peut tu me dire quelle incidence cela a t'il sur les mesures et si c'est une faiblesse de mon multimètre)
Pour les autres pratiquement pas de changement
Nr/Vrt:6.4
Nr/Blc1:6.0
Nr/Blc2:6.1
Vrt/Blc1:10.2
Vrt/Blc2:9.4
Blc1/Blc2:2.2
Pour ce qui est de la sonde thermique comme vous pouvez le voir sur la photo que j'ai envoyé au début je n'ai que le moteur avec le cylindre compresseur tout le reste l'ancien proprio l'avait démonté et sans doute mis à la benne
Cordialement
Dernière modification par Pyreneos31 ; 10/12/2020 à 12h51. Motif: double
Re bonjour ,
C'est la valeur de 2.2 ohms et donc le role de ces 2 blancs qui m'interpelle ?
Dernière modification par JeanYves56 ; 10/12/2020 à 13h55.
Cordialement
Bonjour
Tout est clair maintenant, avec tes informations ...
Tu vas pouvoir faire des essais .....
Par contre, il faut te procure un CONDENSATEUR DE DEMARRAGE de 200µF 250 Volts
(attention, pas un condensateur permanent, qui eux sont en 450 volts.
Faute de plaque, ou de trouver une documentation sur ce compresseur, 200 µF me semble être une valeur moyenne adéquate.
Sa valeur n'est en effet, pas très critique.
Quand tu auras le condensateur , tu en feras une photo coté inscriptions, et je te dirais comment opérer .
Cordialement
Bonjour
Ok je vais trouver un condo et dés que je l'ai je reviens vers vous avec une photo.
Pour la mesure résiduelle à 2.2 es ce grave docteur ou bien dois je faire vacciner mon multimètre ?
Cordialement
Bonsoir,
j'ai le sentiment que le condensateur doit faire 35 µF:
https://www.quincaillerie.pro/produi...qr=difair+853j
perso j'essaierai :
neutre sur le noir,
condensateur entre vert et blanc,
phase sur le deuxième blanc,
surveiller le courant consommé, il devrait avoisiner 7.5 A en régime établi,
pour moi, les deux fils blancs sont sans doute reliés à une sécurité thermique intégrée..
Re ,
M'etonnerai pas que se soit un moteur avec contact centrifuge et condensateur de démarrage , donc plus de capacité que cela ,
mais je trouve que les dernières mesures n'apportent rien de plus ,
et il y a longtemps que j'aurais demonté pour identifier les differents fils
Dernière modification par JeanYves56 ; 10/12/2020 à 20h32.
Cordialement
Bonjour
C'est le gros problème des moteurs sans plaque ..... et pour un compresseur, de cette puissance , les 2 ou même 3 possibilités sont offertes suivant le type de moteur monté .
Je n'avais pas trouvé cette fiche documentaire, et chez DIFFAIR, pour cette puissance de moteur, on trouve beaucoup de 200µF , et même 300µF
Au vu de cette fiche, il pourrait s'agir car le compresseur est monocylindre d'un, moteur avec CP. Bravo @titijoy3
Donc, il faudrait approvisionner un CONDENSAREUR PERMANENT 35 µF 450 volts .
La pièce détachée mentionnée (bien que chère pour ce CP) a, en principe, le mérite d'avoir 2 fils qui pourraient d'enficher directement dans le connecteur
Mais comme il est dit que tout a été débranché et jeté , le câblage peut être refait comme on le souhaite ...
Sur la base des dernières mesures, il faudrait :
- Neutre sur NOIR
- PHASE sur BLANC_2
- Condensateur entre BLANC_1 et VERT (35µF 450 volts).
Donc, je retire ce que j'ai dit précédemment ....
Pour ce qui est de l'ohmmètre ... il faudrait en dire plus sur l'appareil utilisé, et les calibres dont il dispose.
Ils ne sont pas conçus, en général, pour mesurer des résistances aussi basses, et pour des appareils d'entrée de gamme, trouver 2 ohm , cordons en, court-circuit ,e m'étonne pas.
Quand on mesure des très faibles résistances (cas d'un moteur), il faut toujours s'assurer du faux ZERO de l'appareil, en mettant en contact les 2 pointe de touche.,
et dans le cas présent, on peut affiner les mesures en soustrayant chaque fois cet offset.
Cordialement
re ,
Entre vert et blanc1 on a 10.2 ohms , on ne peut donc pas mettre un condensateur !...
j'arrive à faire un schema , mais il reste une interrogation sur les 2 blancs avec 2.2 ohms ?? ....
s'il s'agit d'un contact la mesure devrait etre à 0 .
Dernière modification par JeanYves56 ; 10/12/2020 à 21h34.
Cordialement
Bsr
Lis ce que j'ai écrit dans ma réponse précédente , et essaie de comprendre
Cdl
Je ne vois pas ou est indiqué 0 ohms entre les 2 blancs
ensuite il y a 6.4 ohms entre noir et vert
Cordialement
Bonjour
Qu'ai-je dit/expliqué précédemment ..
Chez moi 2,2 (mesuré B1-B2 à - 2,2 (mesuré touches en court-circuit) = ZERO (ou voisin de ZERO) : donc un contact fermé ( sécurité thermique ..ou centifuge (à priori éliminé).
De même, il faut retirer environ 2,2 ohms aux mesures d'enroulement qui deviennent
Nr/Vrt:6.4 - 2,2 = 4,2 ohms
Nr/Blc1:6.0 - 2,2 = 3,8 ohms
Nr/Blc2:6.1 - 2,2 = 3,9 ohms
Vrt/Blc1:10.2 -2,2 = 8 ohms
Vrt/Blc2:9.4 - 2,2 = 7,2 ohms
Blc1/Blc2:2.2 - 2,2 = 0
En tout cas, l'enroulement principal est le moins résistant ... cad 3,8 / 3,9 Ohms : NOIR-BLANC
L'enroulement secondaire , bien localisé fait 4,2 ohms : NOIR-VERT
et la somme des deux mesurée fait 8/7,2 ohms : C'est à peu prés cohérent .
Il me semble que B1 est l'extrémité de l'enroulement principal ..
Si c'est vrai : condensateur B1-Vert , alim NOIR-B2
et la rupture de B1-B2 arrêtera le moteur
Avec cet ohmmètre, impossibilité de faire des mesures plus fines .... (si on pouvait avoir des infos sur l'ohmmètre ..)
Mais essayons déjà , avec la capa, de voir si le moteur et le compresseur fonctionne ,
... au cas où, on fera montage pour une mesure de résistances , et confirmer ce doute B1/B2.
Cordialement
Bonjour ,
Je ne suis pas convaincu par cela !, pour plusieurs raisons :
c'est ton interpretation les 2.2 -2.2 = 0 , même si c'est plausible ?
je m'interroge toujours du pourquoi avoir sorti ces 2 fils blancs ? , même si c'est un contact de sécurité 1 seul suffisait ( le condensateur ? )
Entre le vert et le noir = 6 ou 4 ohms ou le vert et le blanc 1 = 10 ohms , que l'on monte le condensateur en // sur les bobinages est bien étrange ?
Dernière modification par JeanYves56 ; 11/12/2020 à 10h22.
Cordialement
comme ça, par exemple ?
Bonjour
C'est un schéma de principe, mais 1, 2, 3 n'ont aucun lien avec la description et ne permettent pas de se repérer
Il faut mettre les repères NOIR, VERT, BLANC_1 , BLANC-2
Quand aux bobinages, là aussi l'écart est faible , et les bobinages pourraient être identiques (moteur BIPHASE) .
Au vu de la différence mesurée, on alimentera celui de résistance la plus faible, en le considérant comme PRINCIPAL.
Et à l'essai, on verra bien si le moteur tourne dans le bon sens (en tout cas pas en sens contraire d'une indication)
Comme je le disais, si le moteur démarre et fonctionne, on pourra essayer d'affiner tout cela ensuite.
Cordialement
