Panne sur ampli de sono
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Panne sur ampli de sono



  1. #1
    Lavogadro

    Panne sur ampli de sono


    ------

    Bonjour,

    j'ai entrepris la réparation de
    mon viel ampli de sono Samick K-9280 2x400 watts sous 4 ohms dont la puissance est assurée par 5 Toshiba 2SA1302 et 5 Toshiba 2CSC3281 pour
    chaque canal.

    J'ai un multimètre numérique précis et un oscillo 20MHz Beckman Industral "Circuitmate 9020"

    Voici les mesures que j'ai faites:

    Alimentation:
    Sortie du secondaire 67 volts stables en alternatif.
    Après le pont de diodes le courrant est bien redréssé et parfaitement
    lissé par deux gros condos 8200 uf 100 WV 85 °C vérifié à vide à
    l'oscillo.
    67 x racine de 2 = 94, 7 volts
    Je mesure un peu moins au bornes des condos : 92 volts
    C'est assez haut comme tension.
    Est-ce normal ?
    Il y a sur le transfo une prise intermédiaire qui alimente un
    redressement simple altetnance (2 diodes) et un petit condo de lissage
    pour alimenter les ventilos de refroidissrment. J'y mesure 12 volts
    pile. Mais je me dis que le bon fonctionnement de cet enroulement ne
    nous dis rien sur la santé de l'enroulement qui sert à l'alimentation
    principale.

    L'audio
    J'ai le générateur de frequences du pauvre, une application sur mon
    smartphone. En sortie du smartphone un mini jack stéréo qui se sépare
    en deux gros jack mono que je rentre en entrée 1 et 2 de l'ampli.
    Je préciser que ces entrées sont "balanced". Donc trois points. Un point
    chaud, un point froid et un troisieme point qui est en continuité avec
    la carcasse de l'ampli le point froid est aussi en continuité avec la
    carcasse.
    Est-ce normal ?

    Ampli non alimenté, lorsque je touche le point chaud du signal (1KHz)
    à une des entrées de l'ampli le signal ondule sur l'oscillo je peux
    retrouver le même signal au potentiomètre de volume. Si je touche le
    point froid ou la carcasse avec la pince crocodile de la sonde de
    l'oscillo en maintenant la pointe de touche sur le point chaud, le signal
    disparait.
    Si je met l'ampli sous tension et que je n'ai que la pointe
    de touche sur le point chaud sans ou avec la pince crocodile le signal
    disparait aussi. Le seul moyen de conserver le signal est de mêtre
    l'ampli hors tension et de n'avoir que la pointe de touche sur le point
    chaud.
    Ces constats sont identiques sur les deux voie.

    Je ne sais pas interprèter ces résultats. Je suppose que la panne se
    trouve bien avant l'étage de puissance. Pouvez-vous m'aiguiller pour
    m'aider à avancer.

    Je vous remercie bien,
    Bonne journée,
    Cordialement.

    -----

  2. #2
    Positron1

    Re : Panne sur ampli de sono

    Salut,
    Il est difficile de conseiller, il y a tellement de contrôles à faire que pour tous les énumérer il faudrait la journée, les plus simples:
    Prends un tourne-vis isolé, en l'appliquant à certains points de l'ampli tu dois entendre un ronflement 50 Hertz sur les deux canaux, tu remontes comme ça jusqu'aux potars , ça c'est pour la partie puissance
    Pour l'autre, le scope branché sur le potar puissance, le tourne-vis à l'entrée, il doit apparaître un signal 50 Hertz, pratiquer sur les 2 voies
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  3. #3
    penthode

    Re : Panne sur ampli de sono

    mais quel est le symptôme ? y'a pas de çon ?
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  4. #4
    Lavogadro

    Re : Panne sur ampli de sono

    Merci,
    Je fais les tests et je te posterai le résultat

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Lavogadro

    Re : Panne sur ampli de sono

    Oui c'est ça pas de son...

  7. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : Panne sur ampli de sono

    Bonjour Lavogadroet tout le groupe

    Bienvenue sur les forums.

    Citation Envoyé par Lavogadro Voir le message
    Oui c'est ça pas de son...
    Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

    http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

    qu'il convient de lire avant de poster sa question.

    La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

  8. #7
    Lavogadro

    Re : Panne sur ampli de sono

    Merci Génias pour la bienvenue, ça fait plaisir, par contre je ne comprends pas bien pouquoi cette discussion d'électronique pure est déplacée vers la section bricolage et décoration.
    Cordialement.

  9. #8
    Lavogadro

    Re : Panne sur ampli de sono

    J'ai connecté des enceintes droite et gauche et j'entends le 50 hz assez fort des deux cotés sans rien toucher avec le tournevis. Il y a assez de puissance en sortie pour générer une petite étincelle losque je touche la sortie avec le fil des enceintes.

  10. #9
    Lavogadro

    Re : Panne sur ampli de sono

    Je précise les circonstances de la panne srlon les conseils du modérateur.
    Cet ampli fonctionnait très bien losque tout à coup il n'y a plus eu de son. Je l'avais fait voir à un "vague" copain qui s'y connaissait "vaguement". Il m'avait rendu l'ampli en me disant qu'il ne savait pas d'ou venait la panne. En ouvrant j'ai trouvé un fils assez long soudé sur le point chaud d'une entrée. Je suppose qu'il avait voulu tenter d'amener le signal jusqu'au potar, bref. En me penchant sur l'affaire je constate que il n'y a toujours pas de son m'ai qu'en plus il y a un gros buzz qui sort des sorties.
    Je suis preneur pour un expérience pas à pas si quelqu'un a du temps, de la patience et de la gentillesse à accorder au pelerin que je suis.
    Cordialement

  11. #10
    lutshur

    Re : Panne sur ampli de sono

    Bonjour,
    Un point chaud, un point froid et un troisieme point qui est en continuité avec la carcasse de l'ampli le point froid est aussi en continuité avec la carcasse.
    Est-ce normal ?
    Ca dépend de la valeur ce que tu appelles continuité.
    D'après tes explications, l'étage d'entrée est monté en soustracteur, dont le schéma simplifié est ceci:
    Pièce jointe 436887
    La carcasse est la masse. Entre IN+ et masse, tu dois trouver une valeur non nulle égale à R1+R2
    Dernière modification par lutshur ; 12/04/2021 à 10h05.

  12. #11
    penthode

    Re : Panne sur ampli de sono

    aille !! appareil bricolé

    à confier à un connaisseur , si il accepte
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  13. #12
    Lavogadro

    Re : Panne sur ampli de sono

    Bonjour à tous pour répondre à penthode, l'ampli n'a pas été modifié, tout est d'origine, juste ce fil soudé sur le point chaud d'une entrée d'un coté et en l'air dr l'autre. J'imagine pour faciliter les test.

    Pour répondre à lutshur j'ai mesuré ampli hors tension et sous tension, j'ai les mêmes valeurs:
    Point chaud / carcasse : résistance infinie
    Point froid / carcasse : résistance infinie
    Masse carcasse : 5,2 ohms

    Tant que l'ampli est hors tension, le signal arrive au potar, le signal disparait dês que la terre de la fiche secteur est connectée. Car sur la fiche la terre se connecte avant la phase et le neutre.

    Merci pour vos réponses

  14. #13
    lutshur

    Re : Panne sur ampli de sono

    Il est à parier que les recherches s'arrêteront tôt, vu le manque d'infos et de doc pour un engin de ce genre.

  15. #14
    lutshur

    Re : Panne sur ampli de sono

    j'ai mesuré ampli hors tension et sous tension, j'ai les mêmes valeurs
    C'était un schéma simplifié. R1+R2 peuvent en réalité se décomposer en R1+R2 suivis par d'autres composant actifs. S'il y en a un HS, tu ne le trouveras pas avec la mesure directe entre IN+ (ou IN-) et masse.
    Dernière modification par lutshur ; 12/04/2021 à 12h07.

  16. #15
    Lavogadro

    Re : Panne sur ampli de sono

    Ok je comprends.
    Y a t il une méthode simple pour tester l'étage de puissance ?
    Sinon comment procède-t-on pour avancer pas à pas ?

  17. #16
    lutshur

    Re : Panne sur ampli de sono

    Y a t il une méthode simple pour tester l'étage de puissance ?
    La réponse n'est pas évidente. J'avais vu passer le schéma d'un ampli de sono qui ne ressemblait en rien à ce que je connaissais. Heureusement la panne a été résolue simplement. Mais avec une panne dans ton genre, je pense que les contibuteurs auraient galéré, malgré la doc.
    S'il y a une méthode simple, elle dépend de la structure de l'ampli.

    Tu peux au moins vérifier s'il n'y a pas une composante continue en sortie. Et encore ! il y a certainement une protection pour couper la sortie dans ce cas
    Dernière modification par lutshur ; 12/04/2021 à 12h54.

  18. #17
    Positron1

    Re : Panne sur ampli de sono

    Salut,
    Tu as les deux voies en panne,
    c'est donc commun aux deux, qu'est ce qui peut être commun aux deux si ce n' est l'alimentation
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  19. #18
    f6bes

    Re : Panne sur ampli de sono

    Citation Envoyé par Lavogadro Voir le message
    Bonjour à tous pour répondre à penthode, l'ampli n'a pas été modifié, tout est d'origine, juste ce fil soudé sur le point chaud d'une entrée d'un coté et en l'air dr l'autre. J'imagine pour faciliter les test.

    s
    Bjr à toi,
    Que penserais tu de SUPPRIMER cet appendice (fil soudé sur une entrée) !!!
    C'est un excellent capteur ( suivant le cas) du 50 hertzs !!
    Commence donc par le supprimer...la ronflette pourrait bien disparaitre !
    Bonne journée

  20. #19
    Haschatan

    Re : Panne sur ampli de sono

    Salut Lavogadro.

    Comme f6bes je te conseille de remettre deja l'ampli en condition d'origine si possible.

    Apres ca serai bien d'avoir plus d'explication sur la faute. Ok, pas de son, il a coupé comme ca pendant qu'il etait en marche? Est ce qu'il a les diodes de protection allumés? Apparement c'est un ampli assez vieux, il doit etre possible de trouver le schema sur internet.
    Ensuite, perso je regarde deja l'ampli sans tension, un bon coup d'oeil peut parfois te permettre de voir la faute ou des composants qui ont eux chauds.
    Si google dit vrai, l'ampli est des années 90, il doit avoir des condos fatigués, s'il a des relays ca va etre pareil, le bon coté c'est que c'est sans doute des composants classiques donc relativement facile a changer.

    Bon courage.

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