Terre et phase reliées

[Guizmo 39]

Bonjour, cet après midi en voulant changer une applique dans mon salon, je me suis aperçu que les fils de terre et de phase étaient reliés entre eux. J'ai voulu remettre les choses en bon ordre mais sur mon sucre lorsque je met la phase d'un côté, le neutre d'un autre et la terre sur un troisième, je n'ai pas de courant qui arrive. Ça ne fonctionne que lorsque la terre et la phase sont reliés.
Pourquoi ? Et est-ce dangereux ? Sachant que je vis dans cet appartement depuis 10 ans et que je n'ai jamais eu de soucis électriques.
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[Flyingbike]

Bonjour

Une photo du raccordement de l’applique ?

[gienas]

Bonjour Guizmo et tout le groupe

Bienvenue sur le forum

… Ça ne fonctionne que lorsque la terre et la phase sont reliés.
Pourquoi ? Et est-ce dangereux ? Sachant que je vis dans cet appartement depuis 10 ans et que je n'ai jamais eu de soucis électriques.

Non, ce n’est pas dangereux.

Cependant, c’est un défaut dû au "laisser aller" de l’électricien (qui ne mérite pas ce nom).

Un code de bonne conduite et de respect des couleurs est destiné à faciliter la tâche des successeurs en cas de modification.

Les électrons, eux, se moquent bien de la couleur des fils. Ils retrouvent bien leur chemin.

[Flyingbike]

Guy tu es plus optimiste que moi
J’ai quand même été inquiété par le «*reliés entre eux*» d’où ma demande de photo pour exclure toute confusion sur l’utilisation d’un domino.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

… tu es plus optimiste que moi …

Je suis plus pragmatique qu’optimiste.

Ça fonctionne sans problème depuis au moins dix ans!

Si la terre était vraiment à la phase, ça ne fonctionnerait pas.

D’ailleurs, qu’est-ce qui prouve que c’est la phase?

[Flyingbike]

Rien mais ça ne coûte rien de vérifier.
Le problème, c’est que si y’a une entourloupe d’un côté, il y a nécessairement une entourloupe de l’autre.

[Guizmo 39]

Merci pour vos réponses, ci joint une photo du raccordement

[Flyingbike]

ce raccord c'est n'importe quoi !

Donc on reprend

Il y a combien de fils rigides qui sortent du mur ? On voit au moins un noir, un bleu, et un second bleu ??

Tel que c'est câblé on peut penser que, comme on ne sait pas trop qui fait quoi, le courant passant par l'applique revient par une éventuelle terre et/ou par un neutre légitime.

Comme on ne sait rien de votre tableau électrique et de votre applique....

Dans tous les cas ce cuivre qui dépasse est dangereux.


Vous avez un multimètre ?

Une photo avec les fils bien séparés et visibles serait quand même plus pratique.

[Jeryko]

Bonjour,

1) Je ne vois pas de terre ? (fil vert/jaune normalement)
Les couleurs des fils ne sont pas normales ou les 2 bleus devraient se trouver sur la même borne ? (repiquage)

2) Je pense plutôt qu'il s'agit d'un double allumage utilisé en simple allumage ?
3) Ce raccordement n'est peut-être pas interdit mais stupide. LOL !
4) Le câble alimentant l'ampoule doit être raccordé sur 2 bornes, point-barre. et proprement !

PS: je n'avais pas vu la réponse de Flyingbike

[Flyingbike]

effectivement cela peut aussi être un repiquage. Le problème c'est qu'en l'absence de différentiel par exemple, on pourrait utiliser un "bleu" qui aurait en fait du être un vert-jaune, avec une applique qui fonctionne et pas de déclenchement. On ne peut pas l'exclure.

Faut déjà commencer par y voir clair avec une vraie photo. Et éventuellement un descriptif de ce qui commande cette applique et de la présence d'autres éclairages aux alentours.

[gienas]

… Je ne vois pas de terre ? (fil vert/jaune normalement) …

+1

J’imaginais (à tors) qu’il y avait un fil vert/jaune branché à un fil réputé être phase.

Là, il n’y a rien de tel et rien ne permet de parler de phase (cependant possible) et je confirme que la connexion de lampe (mobile) est du grand n’importe quoi.

Je n’exclus pas que deux fils noirs "traînent" dans le coin et laissent supposer que deux ampoules sont prévues sur le même interrupteur. Je verrais bien un noir et un bleu, ce qui redorerait le blason de l’électricien, peut-être soupçonné à tors.

[Piefra]

Bjr,

J'ai la meme config , mais c'est pour un lustre a 2 circuits
Et donc un boitier a 2 interrupteurs au mur
Chaque bleu correspont a un inter du double bouton
Perso , je n'ai brancher qu'un circuit

Si l'inter est un simple , il faudrait ouvrit voir si y a pas un fil en l'air

Cdlt

[Guizmo 39]

Effectivement il y a un noir et deux bleus qui sortent du mur. Pour relier ma lampe je dois relier le marron sur le noir (je suppose que c'est la phase) et le bleu lui doit être relié aux deux bleus qui sortent du mur. Si ces deux bleus ne sont pas liés entre eux, je n'ai pas de courant, non seulement dans la lampe mais je n'en ai pas non plus dans la plupart des prises de courant de la pièce.

[Flyingbike]

Vous avez donc bien un repiquage et une «*phase commutée*»

Donc le marron sur le noir
Les deux bleus sur le bleu

Mais refaites ça proprement !!

[Jeryko]

et il y a donc une borne de libre.

[Guizmo 39]

J'ignore ce que veulent dire repiquage et phase commutée mais je ferai une petite recherche sur Google a l'occasion et oui bien sûr j'ai prévu de recabler ça comme il faut et surtout de cacher ce cuivre .

[Flyingbike]

repiquage c'est pour dire que le neutre va ensuite desservir d'autres emplacements (à la chaine)

La phase commutée, c'est la section qui est en aval de l'interrupteur, et qui est donc controlée par celui ci.

[gienas]

... Si ces deux bleus ne sont pas liés entre eux, je n'ai pas de courant, non seulement dans la lampe mais je n'en ai pas non plus dans la plupart des prises de courant de la pièce.

Aïe! Là c'est totalement anormal.

Il faudrait savoir de quand date la constructionet donc la réception de l'installation.

Depuis 1967, le respect de la norme C15-100 est obligatoire, et la réception par le Consuel y est assujettie.

La norme fait obligation de séparer les lignes d'éclairage de celles des prises de courant.

De ce fait, il est totalement impossible que des prises soient conditionnées par la présence (ou non) d'un neutre d'éclairage.

La section des fils est d'ailleurs différente. Les prises de courant sont en 2,5 mm carré alors que l'éclairage est en 1,5 carré.

Bien entendu, si les prises sont destinées à brancher des luminaires commandés par l'interrupteur, elles échappent à la "qualification" de prise de courant, et sont admises en nombre limité.

Les précisions sont à donner car sinon, la norme n'est pas respectée du tout.

Y a-t-il des prises de courant dans cette pièce qui ont la bonne section de fil (2,5 carré) et commandées par un disjoncteur spécifique distinct de l'éclairage?

[Carminas]

Bonjour

Il y a toujours au moins le différentiel 500mA d'EDF.
S'il y a des mélanges phase/neutre/terre il saute.
Vu que cela fonctionnait bien jusqu'alors, cela ne peut pas être cela
Donc ici dans le pire des cas, on a des couleurs normatives pas respectées.

On ne sait pas de quand date cette installation
La NF C15-100 a subit beaucoup d'évolutions depuis 1967 et la norme n'est pas rétroactive.

Quelques remarques :
- La séparation des circuits prises et éclairage est un critère de confort apparu assez récemment (je dirais dans la version de 1991)
- Les prises de courant commandées à destination de l'éclairage sont sur un circuit d'éclairage et peuvent donc se partager le neutre avec un éclairage
- Depuis 2002, les circuits prises non spécialisés sont autorisés en 1,5mm2 (sauf dans la cuisine depuis 2015). Personnellement je ne mets que cela.