onduleurs PV

[daz38]

bonjour a tous,

je suis en train de jeter un œil sur une supervision de comptage d’énergie elec et plus précisément sur celle d'une armoire générale.

celle ci est constituée
- D'un départ de tête équipé d'un compteur bidirectionnel
- De 2 départs charge équipés de compteurs
- D'un départ production photovoltaïque équipé d'un compteur
- D'un ensemble de départs non monitorés que j'ai fait apparaitre sous la forme d'un seul départ

J'ai fait apparaitre l'ensemble des remontées des compteurs en kWh, l’intégration est sur un mois.

voici ma démarche pour connaitre la valeurs de l'autoconsommation du tableau pourriez vous svp la confirmer? (la lecture du compteur bidirectionnel de tête vient m'apporter quelques doutes...)

Déjà pour connaitre la consommation des départs non monitorés:
Ensemble de la prod PV moins l'injection sur le réseau moins les conso des départs monitorés
11500-4437-5492-2114= 543kWh

Donc somme des conso du tableau sur le mois :
5492+2114+543 = 8149kWh

Pour finir autoconso de l'armoire:
prod PV - réinjection sur réseau
11500-4437=7063kWh


voila

car après je m’emmêle les pinceaux en me faisant la réflexion suivante:
somme des conso du tableau sur le mois = 8149kWh si a cela j’enlève ce que j'ai demandé au réseau sur le mois (5484kwh) il me reste 2665kWh... on est d'accord ce n'est pas ceci mon autoconso... ?

merci
-----

[gienas]

… je suis en train de jeter un œil sur une supervision de comptage d’énergie elec et plus précisément sur celle d'une armoire générale …

Bonjour daz38 et tout le groupe


Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

[trebor]

bonjour a tous,

je suis en train de jeter un œil sur une supervision de comptage d’énergie elec et plus précisément sur celle d'une armoire générale.

celle ci est constituée
- D'un départ de tête équipé d'un compteur bidirectionnel
- De 2 départs charge équipés de compteurs
- D'un départ production photovoltaïque équipé d'un compteur
- D'un ensemble de départs non monitorés que j'ai fait apparaitre sous la forme d'un seul départ
Pièce jointe 463755
J'ai fait apparaitre l'ensemble des remontées des compteurs en kWh, l’intégration est sur un mois.

voici ma démarche pour connaitre la valeurs de l'autoconsommation du tableau pourriez vous svp la confirmer? (la lecture du compteur bidirectionnel de tête vient m'apporter quelques doutes...)

Déjà pour connaitre la consommation des départs non monitorés:
Ensemble de la prod PV moins l'injection sur le réseau moins les conso des départs monitorés
11500-4437-5492-2114= 543kWh

Donc somme des conso du tableau sur le mois :
5492+2114+543 = 8149kWh

Pour finir autoconso de l'armoire:
prod PV - réinjection sur réseau
11500-4437=7063kWh


voila

car après je m’emmêle les pinceaux en me faisant la réflexion suivante:
somme des conso du tableau sur le mois = 8149kWh si a cela j’enlève ce que j'ai demandé au réseau sur le mois (5484kwh) il me reste 2665kWh... on est d'accord ce n'est pas ceci mon autoconso... ?

merci

Bonjour à tous,
L'index 5484 relevé sur le compteur principale est-ce ce qui est indiqué au compteur ou ce qui a été consommé en 1 mois ?
Idem pour 11500 produit par le PV ?
L'injection sur le réseau est de 5484-4437 = 1047 Kwh
Les compteurs 1 et 2 (5492+2114 = 7606 Kwh)
Pour le circuit non monitoré : 11500-1047 = 10453-7606 = 2847 Kwh
Sauf erreur, voyons d'autres avis ?

[BOB92]

Bonjour
J'avoue ne rien comprendre à ces calculs que je qualifie d'apothicaire ....

Tu as fais un schéma électrique , avec des indications de comptages .
OK, c'est ta base de connaissance

Puisque tu t'intéresse aux énergies, fais donc un graphe/schéma énergétique montrant les énergies produites,
et les énergies consommées : les deux devant s'équilibrer ....
Tu en aura une bonne vision
- Tu en déduira l'énergie consommée sur l'ensemble de tes départs
- Tu en déduira l'énergie consommée sur le départ non comptabilisé,
- Tu en déduira la part de ton énergie produite que tu as consommée.

cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,
Je ne trouve pas la même chose !
Production totale consommée (EDF + PV) 11500+ 5484 =16984
Restitution = 4437
Consommation réelle = 16984 - 4437 = 12547
Non monitoré = 12547 - 5492 - 2114 = 4941

Autre raisonnement (Pas de production PV = pas de restitution mais consommation en +)
Consommation en plus = 11500 - 4437 = 7063
Consommation = 5484 + 7063 = 12547
d'où non monitoré = 12547 - 5492 - 2114 = 4941

PS, réponse BOB entre temps

[Jeryko]

Me suis-je planté ?
(heureusement il n'y avait que des additions et soustractions. Pas de multiplications ni divisions Ouf !)

[BOB92]

Bonjour
Je ne vais pas faire l'étude
J'ai donné une piste .... (Toujours poser le pb avant de vouloir le résoudre ...)
Voici les résultats relevés parmi les réponses...
Je penses qu'il y a comme un problème ....
Cordialement

[daz38]

Bonjour
Je ne vais pas faire l'étude
J'ai donné une piste .... (Toujours poser le pb avant de vouloir le résoudre ...)
Voici les résultats relevés parmi les réponses...
Je penses qu'il y a comme un problème ....
Cordialement

Allez BOB92 Aide nous !! on sait que ça te brule les lèvres

plus sérieusement avec 3 resultats différents je suis fichu pour tenter d'y voir plus clair

Alors pour TREBOR 1
1500kwh et 5484kwh ne sont pas des relevés d'index mais la conso sur un mois (comme toutes les autres valeurs)
quand tu dis
Pour le circuit non monitoré : 11500-1047 = 10453-7606 = 2847 Kwh
je ne suis pas d'accord car 11500 correspond au total de l’énergie produite en sortie PV mais par contre une partie a été autoconsommée dans les compteurs 1 et 2 aussi...



autre raisonnement (qui me fait tomber sur le même résultat que JERYKO):
le compteur de tête affiche un delta conso/prod de 1047kwh en conso
donc normalement on doit avoir
Ensemble des charges-Ensemble des prod(11500) = 1047
Ensemble des charges= 12547
non monitoré = 12547-7606
4941Kwh

avec cette nouvelle conso pour les départs non monitorés mes deux réflexions précédentes m’emmènent cette fois ci sur le même résultat:

prod PV - réinjection sur réseau= autoconso
11500-4437=7063kWh

ou

Ensemble de la conso des charge du tableau sur le mois - la puissance complémentaire appelée sur le réseau = autoconso
12547-5484=7063kWh

par contre avec le calcul ou je trouvais 543kwh pour les departs non monitorés j'ai du mal a voir quelle erreur j'ai pu commettre dans l'approche

Ensemble de la prod PV moins l'injection sur le réseau moins les conso des départs monitorés
11500-4437-5492-2114= 543kWh

mouaiiiiiiis.....

[BOB92]

Bonsoir

Essaie de faire un graphe des énergies .... et ce sera immédiat ....
Plutôt que d'essaie de faire des additions/soustractions ( fondées ou pas, avec signe + ou - )

Comme tu sembles intéressé par les résultats , il faut que ce soit clair pour toi ....
donc une vision claire du transfert des énergies entre différents points.

J'attends ton graphe (ou autre représentation de mouvement des énergies) ,
et te transmettrai le mien , tel que je me le représente). D'autant que je remarques que ta vision s'éclaircit ....


Cordialement

[acdc01]

Bonjour.
Pour le taux d'autoconsommation c'est un calcul simple : production PV - injection réseau / prod Pv soit 11500-4437/11500 = 61.4 %
Quand au autres valeurs : conso totale = prod pv + conso réseau- injection réseau.
Il y aune notion qui est importante , c'est que la production PV ne correspond pas toujours aux besoins en consommation , d'où le surplus injecté.
@+

[Black Jack 2]

Bonjour,

Rien ne se perd, rien ne se crée.

Le réseau apporte, sur la durée de la mesure, (à travers le compteur principal) une énergie E1 = 5484 - 4437 = 1047 kWh

C'est cette énergie qui sera consommée via les 4 utilisations, donc 5492 + 2114 - 11500 + Non Monitoré = 1047

Non monitoré = 1047 - (5492 + 2114 - 11500) = 1047 - (-3894) = 4941 kWh (positif, donc énergie consommée)

Résultat conforme à celui du message 35

[trebor]

Bonjour,
Si la consommation réelle sur le réseau est de 5484-4437 = 1047 ?
Soit une consommation total de 11500+1047 = 12547
compteur 1 & 2 = 5492+2114 = 7606
Compteur non monitoré : 12547-7606 = 4941 Kwh

[Jeryko]

Bonjour à tous ,

Je n'ai pas précisé l'autoconsommation (11500 - 4437 = 7063) qui me semble évident
Mais pour le reste "je donne ma langue au chat".
Il y a un piège ?

[trebor]

Bonjour,
Si la consommation réelle sur le réseau est de 5484-4437 = 1047 ?
Soit une consommation total de 11500+1047 = 12547
compteur 1 & 2 = 5492+2114 = 7606
Compteur non monitoré : 12547-7606 = 4941 Kwh

Dans la production de PV de 10500 est-il compris l'injection de 4437 ?
Autoconsommation = 10500-4437 = 6063 Kwh
Consommation total : 1047+6063 = 7110 Kwh
Compteur non monitoré : 7110-5492-2114 = -496 ?????

[BOB92]

Bonjour
Non, il n'y a pas de piège ,
mais il n'est pas évident de raisonner énergie sur un schéma électrique
la preuve en sont les premiers résultats de calcul, issus directement de réflexions mentales associées

Aussi, pour tout problème, je propose de commencer par le poser (ici en terme énergie).
On en a ainsi une bonne vision, et les calculs sont immédiats (avec un minimum de risque d'erreur)
Mais chacun a sa façon d'aborder les problèmes .....

cordialement

[Jeryko]

Bjr,
OK. Ne m'attendant pas à trouver la réponse immédiatement j'avais fait ça :

[trebor]

Bjr,
OK. Ne m'attendant pas à trouver la réponse immédiatement j'avais fait ça :

Je corrige mon erreur d'inattention.
Dans la production de PV de 11500 est-il compris l'injection sur le réseau de 4437 ?
Si oui, l'autoconsommation = 11500-4437 = 7063 Kwh
Consommation total EDF + PV : 1047+7063 = 8110 Kwh
Compteur non monitoré : 8110-5492-2114 = 504 Kwh

[Jeryko]

Bonjour trebor,

Pas de piège, tout est au #15
et #16 (remplacer Compt 4437 par Vendu 4437)

A+

[trebor]

Bonjour trebor,

Pas de piège, tout est au #15
et #16 (remplacer Compt 4437 par Vendu 4437)

A+

Bonjour,
Je pense avoir bon au #17, sinon pourquoi ?

[Black Jack 2]

Bonjour,
Je pense avoir bon au #17, sinon pourquoi ?

Bonjour,

On trouve facilement : Consommation du non monitoré : 4941 kWh (voir les nombreux messages qui l'ont montré, dont le message 11)

Donc consommation totale = 5492 + 2114 + 4941 = 12547 kWh

Production photovoltaïque : 11500 kWh (dont 7063 kWh sont auto consommés et 4437 kWh sont renvoyés dans le réseau de distribution).

Le taux d'autoconsommation est = 100 * 7063/11500 = 61,4 %

Le taux d'autoproduction (non demandé) est = 100 * 11500/12547 = 91,7 %

[trebor]

Bonjour,

On trouve facilement : Consommation du non monitoré : 4941 kWh (voir les nombreux messages qui l'ont montré, dont le message 11)

Donc consommation totale = 5492 + 2114 + 4941 = 12547 kWh

Production photovoltaïque : 11500 kWh (dont 7063 kWh sont auto consommés et 4437 kWh sont renvoyés dans le réseau de distribution).

Le taux d'autoconsommation est = 100 * 7063/11500 = 61,4 %

Le taux d'autoproduction (non demandé) est = 100 * 11500/12547 = 91,7 %

Merci, je vois mon erreur de n'avoir pas compté les 5484, l'explication #5 de Jeryko est parfaite

[daz38]

merci a tous pour votre aide et vos analyses!

[daz38]

Bonjour antoane,

comme le sujet a été clôturé et que la conclusion m'aurait intéressé pourrais tu me confirmer stp que les onduleurs PV n'ont pas la même logique de production que les autres équipements qui constituent le réseau électrique (comme les alternateurs ENEDIS par exemple.)
Que ce déphasage de 18° est une technique propre aux onduleurs PV pour maximiser la prod/reinjection?

merci!!!

[gienas]

Bonjour à tous

... comme le sujet a été clôturé ...

Tous tes sujets ne sont pas cloturés:

une seule discussion doit être ouverte sur un même sujet. Inutile de les multiplier.

[Jeryko]

Bonsoir,

Je ne comprends pas très bien la question ?

... les onduleurs PV n'ont pas la même logique de production que les autres équipements ...

Il n'y a pas de logique différente.
Mais pour "injecter" au lieu de "consommer" de l'énergie il faut bien que l'onduleur fournisse un tension différente de celle du réseau !
Si les 2 tensions sont égales et en phase, il n'y a pas courant ni dans un sens ni dans l'autre.

[daz38]

Bonsoir,

Je ne comprends pas très bien la question ?

Il n'y a pas de logique différente.
Mais pour "injecter" au lieu de "consommer" de l'énergie il faut bien que l'onduleur fournisse un tension différente de celle du réseau !
Si les 2 tensions sont égales et en phase, il n'y a pas courant ni dans un sens ni dans l'autre.

donc ce serait le cas aussi pour une micro centrale hydro par ex avec son alternateur? il devrait être déphasé?
et au niveau des grosses centrales EDF qui constituent "le réseau"?

[Jeryko]

Bjr,
Je me répète :
Mais pour "injecter" au lieu de "consommer" de l'énergie il faut bien que l'onduleur fournisse un tension différente de celle du réseau !
Si les 2 tensions sont égales et en phase, il n'y a pas de courant ni dans un sens ni dans l'autre.

C'est le principe de base valable pour tout le monde sans exception.
C'est une loi physique, (ce n'est pas une loi du gouvernement avec décret d'application)
Pourquoi en serait-il autrement pour les centrales EDF !

[daz38]

oui je comprend le principe.

mais comment t'expliquer la sujet qui m'interroge....
Les onduleurs PV ont pour rôle principal effectivement de renvoyer leur production sur le réseau (d'autant plus qu'elle n'est pas continue et qu'elle ne represente pas une part "importante" du réseau global) pour ce faire sur le forum vous nous avez expliqué qu'ils se déphasent par rapport au réseau, OK.
Mais il faut bien que d'autres generateurs créent et constituent CE réseau non (en etant tous en phase)? si même les alternateurs des tranches nucléaires se déphasent tous les uns par rapport aux autres cela ne pose pas des problèmes de stabilité réseau?

[Jeryko]

Bjr,

Oui il y a des problèmes de stabilité du réseau à surveiller, gérer :
- tension
- fréquence 50 Hz,
- phase et synchronisation des centrales je suppose.
- et même Nb de périodes sur 24 h
- etc ... ???
Mais cela c'est le problème d'EDF et du/des centres de gestion.

C'est surement pour cela qu'EDF tient à surveiller et contrôler les "petits" fournisseurs !

(Je ne suis pas un spécialiste, je donne seulement mon avis)

[BOB92]

Bonjour
Si tu comprends le principe ... c'est l'essentiel .... (cf ton dernier msg)

Car , au vu du niveau de ce fil, c'est bien trop complexe ... .....

Pour être raccordable au réseau, et injecter injecter de l'énergie, il faut que l'onduleur soit conformes à la norme VDE sur le réseau, il faut que l'onduleur soit conforme à la norme VDE 0126-1-1 à jour
Cette norme a évolué plusieurs fois, en cohérence avec les problèmes rencontrés et des possibilités des onduleurs, y compris la stabilité du réseau ...d'où cette limitation à 3 kW pour l'autoconsommation.

Tu trouvera tous les détails que tu cherches dans cette norme. Pour moi, celà ne m'intéresse pas, d'autant que tu sembles chercher des détails......

D'autant plus que ce n'est pas l'objet de ce fil ..... "Calcul autoconsommation"

Et que sur l'autre fil @Antoanre t'avait donné le principe fondamental ....... Injection avec un léger déphasage pouvant atteindre jusqu'à 18° ... C'est tout ce qu'll faut retenir .....

C'est comme si tu raccordes un moteur ( synchrone ou asynchrone ) au réseau .....
- A vide, il va y avoir une légère consommation : ses pertes .
- Si tu le freine , donc tu consommes de l'énergie en provenance du réseau, il va y avoir un courant débitée, déphasé vers l'arrière ; COS PHY Arrière .
- Au contraire, si tu l'entraîne, il va fournir une énergie au réseau, mais avec un courant fourni, déphasé vers l'avant : COS PHI Avant.

Le parallèle avec un onduleur, c'est que la puissance fournie sera optimisée avec celle fournie par les panneaux photovoltaïque.

Ici, cela n'a rien à voir avec les centrales électriques du réseau français, lui-même interconnecté au réseau européen et dont le critère fondamental est le maintien et la stabilité de la fréquence , et où à tout moment, il faut que l'énergie fournie soit égale à l'énergie consommée ....

Cordialement