Quelle pression peut supporter une planche mélaminé 18mm?

[FuturaNico1]

Bonsoir à la communauté Futura !

Je prévois de monter des étageres coulissantes dans ma cuisine.
Les planches seront en melaminé 18mm et de dimensions suivantes : profondeur 500mm et largeur 385mm.
J'ai prévu des coulisse galets qui supportent un poids de 50kgs
Ma question quel pression (masse / m2) peut supporter ma planche mélaminé (standard Leroy Merlin) de 18mm ?
Je prévois d'avoir des masses de 30-35 kgs pour 1 ou 2 étageres (moins pour les autres).

Je ne trouve aucune info sur ce sujet sur internet.
J'ai grand besoin de votre aide
Bonne soirée à vous
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[antek]

En quoi connaitre la résistance à la pression est utile dans ce cas ?
Il faut juste vérifier la résistance à la déformation en flexion de la planche selon le type d'encastrement -> comment est fixée la planche sur les coulisses (avec un dessin) ?

[JeanYves56]

Bsr ,

L'aggloméré de 18 mm est donné pour résister à une flexion de 11 N/mm2
suivant la norme EN 310 , c à d sur des supports distants de 20 x épaisseur

[FuturaNico1]

Bonjour
Merci Antek et JeanYves56.
Oui oui vous avez raison c'est clairement la flexion dont je dois me soucier.
Vous avez bien aidé à reformuler la bonne problématique
Je vois joins un schéma du type de montage.
Sachant qu'en plus de ce schéma il faut considérer que je fais des étagères (pas des tiroirs)
=> les montants verticaux ne sont pas présents.
La profondeur des étagères est de 500mm et la largeur de 385mm.

Bon si je comprends bien mon cas se rapporte à celui d'une planche sur 2 appuis.
La flexion maximale supportée serait de 11N/mm2, soit 1,12kg/mm2
500mm*385mm ca ferait 192 500 mm2.
=> chaque étagère résisterait à une flexion de...215 600 kgs.
Euh il doit y avoir une erreur quelque part

Je m'attendrai plutôt à une résistance de l'ordre de 50 à 100kgs max par planche
Pouvez-vous m'aider svp ?

Je ne parviens pas par ailleurs à déterminer la flèche que ça occasionnerait et quelle est la flèche maximale supportable par cette étagère

Merci pour votre aide
Bonne soirée à tous

[A voir en vidéo sur Futura]

[JeanYves56]

Re ,

Les chiffres m'ont aussi étonnés , ce sont pourtant ceux qui sont donnés sur plusieurs sites ,
l'ecartement entre les supports n'est pas important : 360mm ? ...

https://www.polyrey.com/sites/polyre...y_15042013.pdf

[antek]

La profondeur des étagères est de 500mm et la largeur de 385mm.

Bon si je comprends bien mon cas se rapporte à celui d'une planche sur 2 appuis.
La flexion maximale supportée serait de 11N/mm2, soit 1,12kg/mm2
500mm*385mm ca ferait 192 500 mm2.
=> chaque étagère résisterait à une flexion de...215 600 kgs.

Je ne sais pas du tout comment on calcul la limite de la déformation élastique mais je relève des incohérences.
Au vu du calcul tu considères que la charge est répartie sur la surface totale de l'étagère, dans ce cas on aurait affaire à un cisaillement et non à une flexion.

Un mécanicien saurait aborder la question . . .

[JeanYves56]

Bjr ,

Le module d'elasticite est donné dans le doc que j'ai joint plus haut
mais il manque la distance entre les supports ( les fixations ) pour calculer la resistance en flexion d'une telle etagere

[antek]

385 mm (#4) moins la dimension du support , mais on ne connait pas les dimensions de la charge.

[JeanYves56]

l'etagere doit remplacer cette silhouette de tiroir , mais comment pense t il fixer cette etagere sur les glissières ??

de combien l'etagere est elle diminuée ?

[antek]

Je comprend que l'étagère est posée/fixée sur la glissière.

[JeanYves56]

Si on considére comme une poutre de 385 x18 reposant sur 2 appuis ,
avec une charge de 50 kg .
on obtient une contrainte de 0.24 kg/mm2 et une flèche large de 1/200 ( 2 mm )

[Naalphi]

Bonjour

Je comprends le système comme étant un tiroir, mais sans devanture, ni côté (comment y fixer le glissières?), ni derrière.
Donc dans ce cas, c'est assimilable à une poutre, qui sera , pour le pire des cas, considérée comme sur appuis simples, avec charge concentrées en son milieu :

sigma (effort de cohésion en N/mm²) = Mf /W
Mf = F *L /4 [N/mm] , avec F=500 et L= 385
W = IG /v [mm^3], avec IG=bh^3/12 (section rectangulaire) et v=h/2 <=> W = bh²/6 , b=500 et h=18

=> sigma = 500[N] *385 / 4 /500 /18² *6 = 1.8 N/mm² , soit 6 fois moins que la résistance de 11 N/mm² avancée

.. peut-être qu'une épaisseur 12 suffirait déjà assez largement ?

[JeanYves56]

bsr ,

Oui mais la fleche ?? ....
si on veut faire quelque chose de presentable

[Naalphi]

si on veut faire quelque chose de presentable

les goûts et les couleurs...

[JeanYves56]

C'est vrai que c'est super une etagere avec un creux de 5 mm ou + !...

[Naalphi]

.. aller :
F *L^3 /48 /E / IG = 500 *385^3 /48 /E /(bh^3/12) = 0.826 mm avec E = 100000 N/mm² (au pif), soit 1/466 ?

[Naalphi]

* E = 10 000 et non 1000000

[JeanYves56]

ton pif n'est pas bon !

c'est indiqué dans la doc

[Naalphi]

en effet selon votre doc, il faudrait compter environ 6x moins => flèche = en effet jusque 5mm

, et cela sans parler d'humidité , mais bon, c'est pas joli les courbes ? .... ok, ce sera pas pour entreposer des critals fins

[Naalphi]

Bonjour FuturaNico1

Avez-vous réponse à votre question ?

Constatant après relecture que les valeurs données ci-avant ne semblent pas refléter de réalité, j'ai refait des calculs :
voyez ci-joint (tableur type excel) en jonglant avec les données d'entrées (cases jaunes), et voyez si les résultats peuvent vous convenir
(j'obtiens, pour une planche de 12mm, un travail à 40% du potentiel de la planche donnée à 11N/mm² et une flèche d'un peu plus de 3mm pour une charge de 35kg)

[JeanYves56]

bjr

"pour une planche de 12mm, un travail à 40% du potentiel de la planche donnée à 11N/mm² et une flèche d'un peu plus de 3mm pour une charge de 35kg)"

Avec 35 kg et un taux de 40 % , je trouve une flèche de 2.74 mm ; mais il n'a pas fait le choix de passer en 12 mm...

[yaadno]

bjr:nalphi:dans la doc produit ils donnent E=1600N/mm2
pour une étagère ep 18 ,je trouve F=0.3mm ; n=0.16daN/mm2 charge 50daN répartie
cdlt

[JeanYves56]

Yadnoo

Avec ces valeurs là , je trouve une contrainte de 0.12 daN/mm2 et une fleche de 1.3 mm

[Naalphi]

Bonjour

Vos calculs ne sont pas bon
Ma calculette donne des résultats exacts aux pouillèmes de pouillièmes dans toutes ses variantes comparés avec RDM7. (j'y ai ajouté en passant la prise en compte du poids propre de la poutre et des coefficients partiels car je suis un grand malade)


"En matière de mobilier, tout comme en construction, il existe des normes NF ou européennes. Il y en a une foultitude (qui forment un réseau maillé dans la mesure où elles se citent les unes les autres), en nombre bien plus élevé que quiconque ne puisse jamais se les procurer toutes, et à jour à chaque instant. On doit y trouver, entre autres, quels sont les critères à respecter pour des étagères vis à vis de la déformation
Bien évidemment, je n'ai pas ces normes.
Alors je vais "inventer" les critères, en attendant que quelqu'un les communique s'il les a :

Je dirais que la déformation sous la charge ne devrait pas dépasser le 1/300 de la portée pour ne pas fatiguer la vue (...)" (ilovir, 14/09/2021)

Un architecte d'intérieur nous lirait-il ?
"1/300 comme limite pour ne pas fatiguer la vue" me semble un critère bien plus solide que "de jolies courbes" ou "5mm"
...mais dans ce cas (sauf présentoirs à bibelots décoratifs, mais pour lesquelles on aurais du mal à justifier d'une profondeur de 500), pour ne pas fatiguer les yeux, il faudrait les masquer...

J'ai prévu des coulisse galets qui supportent un poids de 50kgs

Elles supportent chacune jusque 50kg n'est-ce pas ? (carpeuvent travailler jusque 75% de ce max , résultat de calculs avec pondérations des données d'entrée)

[JeanYves56]

Bjr ,

Ben alors dis nous ce qui n'est pas bon ! , je ne peux pas ouvrir tes fichiers .
parce que j'ai aussi un petit logiciel qui calcule cela trés bien !

ensuite faut voir quelles sont tes valeurs de reference

[yaadno]

le 11N/mm2 semble être la rupture;j'ai trouvé 5.8 en limite élastique;
Nalphi: pour la flêche tu as considéré PL3/48EI C.a.d charge concentrée ?
cdlt

[Naalphi]

Bonjour JeanYves et yaadno

Je ne peux pas vous dire ce qui ne tourne pas rond dans vos calculs tant que je ne sais comment vous les avez déroulés !

Pour mon calcul, voyez cette image (en gras ce que vous devriez retrouver, dans la zone grisée, ce qu'il est plus probable de rencontrer en cuisine irl) , et comparez mes résultats (résultats nominaux, charge répartie) avec le rapport RDM7 qui suit :



| Matériau | Nom du matériau = foboa , Module de Young = 1600 MPa , Masse volumique = 670 kg/m3 , Limite élastique = 6 MPa
| Noeuds [ mm ] | Noeud 1 : x = 0.000 , Noeud 2 : x = 192.500 , Noeud 3 : x = 385.000
| Section(s) droite(s) | Noeuds 1 --> 3 , Rectangle plein : LY = 18.0 LZ = 500.0 (mm) , Aire = 90.00 cm2 , Moment quadratique : Iz = 24.30 cm4 , Fibre supérieure : vy = 9.00 mm Wel.z = 27.00 cm3 , Fibre inférieure : vy = 9.00 mm , Wel.z = 27.00 cm3
| Liaison(s) nodale(s) | Noeud 1 : Flèche = 0 , Noeud 3 : Flèche = 0
| Cas de charge(s) | Charge linéairement répartie : Noeuds = 1 -> 3 pyo = 1.30 pye = 1.30 N/mm , (500/385 = 1.2987)
| Résultats |
| Déplacements nodaux [ mm , ° ] |
Noeud Flèche Pente
1 0.000E+000 4.551E-001
2 9.556E-001 7.874E-018
3 0.000E+000 -4.551E-001
Dy maximal = 9.55574E-001 mm , x = 192.500 mm
Dy minimal = -1.08420E-016 mm , x = 385.000 mm
| Efforts intérieurs [ N N.mm MPa ] |
Ty = Effort tranchant Mfz = Moment fléchissant Sxx = Contrainte normale
Noeud Ty Mfz Sxx
1 250.00 -0.00 0.00
2 0.00 -24062.48 -0.89
3 -250.00 -0.00 0.00
Moment flechissant maximal = 0.00 N.mm à 0.000 mm
Moment flechissant minimal = -24062.48 N.mm à 192.500 mm
Contrainte normale maximale = 0.89 MPa à 192.500 mm
Contrainte normale minimale = -0.89 MPa à 192.500 mm
| Action(s) de liaison [ N N.mm ] |
Noeud 1 Fy = -250.00 , Noeud 3 Fy = -250.00

Jongler avec les données d'entrée (quoi de mieux et de plus facile à faire?) a=0 ou 10 ma fait constater que le poids propre de cette poutre n'influe guère les résultats , même si elle venait à être posée dans un camping-car..
(Négliger cette valeur est un classique des exos de méca)

Notas :
. la doc donne des épaisseur de mélaminé dispo de 12, 16 et 19...
. le primo-posteur parle de charge de 35kg max et je trouve les valeurs moyennes (avec pondérations plutôt sécurisantes : coeff 2 sur la charge F par exemple) :
, 70% à limite élastique et flèche max de 1/120 poiur épaisseur 16 (je ne sais pas trop estimer les conséquences dynamiques..)
, 35% à limite élastique et flèche max de 1/200 poiur épaisseur 19

[JeanYves56]

Bsr ,

Je pars aussi avec les mêmes valeurs , limite elastique , module d'elasticite , même section de poutre 500 x 18 mm sur la même longueur de poutre 385 mm , et mon logiciel ne me donne pas ces résultats .

Avec une charge uniformément repartie de 50 daN , la contrainte est de 1 N/mm2 et une fleche reelle de 1.02 mm ,
aprés je n'ai pas le detail des valeurs de fleche , ni des contraintes en plusieurs endroits ,

si ces renseignements peuvent etre intéressants pour une poutre dans un batiment ....
est ce bien utile pour une étagere !!??

[Forhorse]

De toutes façons vous pouvez calculer ça comme vous voulez, dans 10 ans votre plaque d’aggloméré sera complètement cintrée, même si elle ne doit supporter que son propre poids.
Ce matériaux c'est de la merde.

[yaadno]

Comment se fait-il que sur la feuille de calcul,à la ligne flèche maxi il y ait l'addition de 2 charges (concentrée+répartie):FL3/48EI+5FL3/384EI ?