inversion de polarité
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inversion de polarité



  1. #1
    criauto13012

    inversion de polarité


    ------

    Bonjour
    J'ai besoin d'aide pour reparer un appareil Stramatel permettant de compter les points au basket et ou j'ai inverser la polarité de la batterie
    En mode secteur tout fonctionne
    par contre en mode batterie depuis l'inversion plus rien n'est ok
    quand j'ai inverser la batterie j ai vu un tout petit flash
    En piece jointe la photo du circuit en panne avec en haut la prise secteur 12v et a gaiche le connecteur batterie

    Merci de votre aide

    -----
    Images attachées Images attachées  

  2. #2
    DAT44

    Re : inversion de polarité

    Bonjour,
    a gauche du connecteur de la batterie, il me semble que tu a un fusible CMS (marqué 2 sur1)...?

  3. #3
    gienas
    Modérateur

    Re : inversion de polarité

    Bonjour criauto13012 et tout le groupe

    Bienvenue sur les forums.

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    ... a gauche du connecteur de la batterie, il me semble que tu a un fusible CMS (marqué 2 sur1)...?
    Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

    http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

    qu'il convient de lire avant de poster sa question.

    La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.


    On voit bien des résistances cms mais illisibles et il faudrait suivre le fil arrière du jack pour voir où il aboutit.

    Si une des résistances est effectivement coupée ce doit être mesurable à l’ohmmètre.

  4. #4
    criauto13012

    Re : inversion de polarité

    ok merci pour le deplacement
    voici une photo un peu plus claire

    Nom : CM230303-195126006.jpg
Affichages : 191
Taille : 105,8 Ko
    Dernière modification par criauto13012 ; 03/03/2023 à 20h26.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gienas
    Modérateur

    Re : inversion de polarité

    Citation Envoyé par criauto13012 Voir le message
    ... voici une photo un peu plus claire ...
    Certes, c’est plus clair, mais pas forcément plus ”éclairant”.

    1- j’imaginai que la prise était un jack ”standard" mais il apparaît que c’est un modèle inconnu;

    2- on pourrait penser que ce jack doit être protégé, mais par qui;

    3- on voit des pistes qui sortent sans savoir où;

    4- on voit probablement une résistance 1tiret2 qu’il faudrait tester pour connaître sa valeur.

    5- on voit une résistance R33 montée de travers et des soudures pas jolies jolies un peu partout, même sur le jack.


    Èdit: ce que je prends pour le jack ne serait-il pas un porte fusible?
    Dernière modification par gienas ; 03/03/2023 à 21h38.

  7. #6
    antek

    Re : inversion de polarité

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    a gauche du connecteur de la batterie, il me semble que tu a un fusible CMS (marqué 2 sur1)...?
    D'après les indications #1 c'est à gauche du connecteur 12 V secteur, le connecteur batterie étant le jack (?) à gauche fixé au boîtier.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  8. #7
    criauto13012

    Re : inversion de polarité

    Bonjour non la batterie c'est les 2 pins de la 2eme photo
    Le Jack noir c'est le 12v secteur

  9. #8
    criauto13012

    Re : inversion de polarité

    batterie en rouge
    désolé de l'erreur


    Nom : CM230303-184429002 (324 x 600).jpg
Affichages : 174
Taille : 97,7 Ko

  10. #9
    Piefra

    Re : inversion de polarité

    Bjr,

    Une connection batterie est souvent protegee par une diode en opposition en fusible ou avec un fusible
    Qui fait court jus en inversion et crame le fusible

    On voit pas bien les piste mais ca pourrait etre la grosse diode juste devant , a verifier si elle n'est pas en cc ou si y a un fusible amont

    Cdlt
    Cordialement Piefra

  11. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : inversion de polarité

    Citation Envoyé par Piefra Voir le message
    ... a verifier si elle n'est pas en cc ou si y a un fusible amont ...
    Ou coupée!

    En #1 il est signalé que quelque chose a flashé. Résistance fusible?

  12. #11
    criauto13012

    Re : inversion de polarité

    bonjour voila ou j'en suis
    Je n'ai pas de fusible de griller
    Sur le circuit 8pin il y a écrit :L6902D / ST E9022
    on dirai un L6902D - Circuit pour régulateur de commutation, SO-8, 1A, ST
    en mesurant VCCin /GND j 'ai bien 12.2V et en Vout j'ai entre 9.42v (sans batterie)
    Vref 3.335v
    L'autre circuit juste au dessus L04A et sur le circuit a droite L018
    La batterie est a 6.4V non branché
    Le connecteur est a 8.89v
    batterie branché 6.394v
    avec sur le L6902 vout 7.10v , Vcc 12.2v et avant la diode 7.1v après la diode 6.4v
    on dirai que la batterie charge mais très très lentement et arrive au max a 60%de la charge max

    voila ce que j'ai mesuré sans batterie et sans chargeur
    entre 2 et 3 8.19K donc Rsence normalement
    entre 3 et 5 1.496K donc R1
    entre 5 et 7 1.496K
    entre 3 et 1 1.724K
    J'ai mesuré la borne 5 en voltmètre avec chargeur et sans batterie 1.235V
    avec batterie 0.931v

    Nom : CM230310-205549003 (810 x 1497).jpg
Affichages : 167
Taille : 106,9 Ko

    pour Rsence je ne suis vraiment pas sur que ce soit celle la

    R1=1.5k

    R2=10K

    J'ai mesuré un peur toutes les résistance a leur borne et la seule qui ne correspond pas ce serai le R33 ou je mesure 9.19K

  13. #12
    lutshur

    Re : inversion de polarité

    Bonjour,
    entre 2 et 3 8.19K donc Rsence normalement...
    on dirai que la batterie charge mais très très lentement
    Dans le datasheet, c'est 100mOhm pour 1A. Donc il y a 0,1V aux bornes de RSense.
    Je te laisse calculer le courant à travers les 8,2k...

  14. #13
    f6bes

    Re : inversion de polarité

    Citation Envoyé par criauto13012 Voir le message
    J'ai mesuré un peur toutes les résistance a leur borne et la seule qui ne correspond pas ce serai le R33 ou je mesure 9.19K
    Bjr à toi, Lorsqu'on mesure une résistance sur un circuit,......on ne sait PAS ce qu'il y a comme autres composants qui viennent fausser ce qu'on mesure.
    Il faut (pas pas toujours évident) déconnecter un des cotés de la résistance à mesurer..
    Bonne journée

  15. #14
    criauto13012

    Re : inversion de polarité

    Bonjour donc si je veux avoir 100mA je dois avoir une resistance de 10Mohms
    Je pense vraiemnt a un probleme d'intensité faible qui fait chuter la tension lorsque je met la batterie
    L'embettant c'est que je ne trouve pas Rsence sur le circuit

    F6bes je suis d'accord avec toi mais n'étant pas un specialiste du CMS je suis obligé de tester sur le circuit


    Merci de votre aide

  16. #15
    lutshur

    Re : inversion de polarité

    si je veux avoir 100mA je dois avoir une resistance de 10Mohms
    Presque
    Nom : CM230303-195126006.jpg
Affichages : 108
Taille : 315,6 Ko
    RSense fait 1000,33 Ohms. Ca donne 100µA. Hum !
    Cependant, il y a un truc étonnant, c'est la patte 3 du buck qui va à la masse. D'après la doc du régulateur L04A https://www.hotenda.com/marking-code...1AIM5-3.3.html.
    Peut-être que cette masse n'en est pas une.

  17. #16
    lutshur

    Re : inversion de polarité

    RSense ne fait que 1k. La résistance marquée 1001 amène le courant à la batterie depuis la patte 2 du Buck.
    La résistance marquée R33 ne fait que la liaison entre le + de la batterie et la patte 3.
    Le résultat est tout de même 100µA

  18. #17
    criauto13012

    Re : inversion de polarité

    bonjour et merci de ton aide mais je ne comprend 2 choses :
    -"La résistance marquée R33 ne fait que la liaison entre le + de la batterie et la patte 3" faux c'est avec le - de la batterie
    Le + est directement sur la diode GA15

    -si pour 100Mhoms on a 1000mA pour 10Mhoms on aura pas 100mA ?peux tu me dire ou est l'erreur ?

    merci

  19. #18
    lutshur

    Re : inversion de polarité

    Alors, le cablage est spécial, tu dois faire le relevé à la main et dessiner le schéma.
    -si pour 100Mhoms on a 1000mA pour 10Mhoms on aura pas 100mA ?peux tu me dire ou est l'erreur ?
    1/ c'est mOhms (milliOhms)
    2/ 0,1V/0,1 Ohm donne 1A. 0,1V/0,01 Ohm donne 10A. J'ai vérifié à la calculette avant d'écrire

  20. #19
    criauto13012

    Re : inversion de polarité

    ok pour charger cette batterie il faut environ 60mA et je ne les ai pas
    J'ai mesuré 2.35mA
    je pense vraiment que le soucis vient de l'I. qui est trop faible

  21. #20
    f6bes

    Re : inversion de polarité

    Remoi, Si I est trop faible, c'est qu'il ya qq chose qui n'a pas aimé ( à dépanner....si fautifs trouvés !) .
    C'est pas que I est trop faible, c'est qu'il ya une panne et un ( des) composants défunts.
    Bonne journée

  22. #21
    lutshur

    Re : inversion de polarité

    je pense vraiment que le soucis vient de l'I. qui est trop faible
    le cablage est spécial, tu dois faire le relevé à la main et dessiner le schéma.
    La photo #4 est très claire, les liaisons et marquages des composants sont lisibles.
    Le L6902D a sa patte 2 en liaison avec une broche du connecteur batterie (tu dis que c'est le -) via la 1k. retour sur la patte 3 via la R33 (0,33 Ohm). D'après le datasheet, on a un courant de 100µA.
    Mais, que le courant soit fourni par le buck au "-" de la batterie est vraiment bizarre. Il faut supposer que la recharge de celle-ci est faite d'une autre manière.
    Donc, schéma à faire à partir du matériel. Ya pas d'autre choix

  23. #22
    criauto13012

    Re : inversion de polarité

    bonjour pour info une autre personne d'un autre forum a trouvé ce montage qui correspond plus au mien

    https://www.farnell.com/datasheets/1700318.pdf

    vous en pensez quoi ?

  24. #23
    lutshur

    Re : inversion de polarité

    Ca correspondrait.
    La diode GA15 a été ajoutée, C2 est passé à 47µF.
    0,1V sur la 8k2 donnent 0,112V sur la 0,33 Ohm. Donc un courant de 340mA.
    Tu n'as que 2mA, le buck doit avoir reçu. Ou la diode de roue libre située entre la self et le connecteur.
    Dernière modification par lutshur ; 18/03/2023 à 20h20.

  25. #24
    criauto13012

    Re : inversion de polarité

    Bonjour*

    j'ai mesuré 99mV entre 2 et 3 avec alim 12v et batterie branchée

    et sur 0.33* 20.4mV

  26. #25
    lutshur

    Re : inversion de polarité

    99mV, donc 100mV. Il faut croire que les entrées CS+ et CS- sont en PNP et faible impédance pour arriver à maintenir cette tension sur 8,2kOhms. Même moins de 1kOhms puisque les 1k + 0,33 sont en parallèle avec elle.
    20mV sur la 0,33 Ohm : il n'y a plus de circulation depuis le "-" de la batterie puisqu'elle n'est plus présente. Théoriquement il devrait même y avoir 0,1*0,33/(1000+0,33) = 40µV
    Dernière modification par lutshur ; 19/03/2023 à 10h38.

  27. #26
    lutshur

    Re : inversion de polarité

    Le plus plausible : L6902D HS

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