Dimensionnement corbeaux en porte-à-faux pour muralière

[Jiache]

Bonjour à tous,

Je débute sur ce forum, et débute également la rénovation d'une ancienne grange en logement.
Celui-ci sera situé à l'étage de la grange, le bas restant en garage/atelier/buanderie etc.
Le plancher est un plancher bois, dont les muralières sont actuellement sur poteaux le long des murs périphériques.
Je souhaite renforcer ces muralières, mais sans ajouter de poteaux intermediaires.
Donc la solution serait de les faire reposer sur corbeaux métalliques ancrés dans les murs tous les 80cm.
Les murs sont en pierre/chaux de 600mm d'épaisseur .
Le problème est qu'en raison d'un faux aplomb, je me retrouve avec une muralière déportée du mur, dans le cas le plus défavorable de 230mm par rapport à l'axe de la muralière.
Les charges à reprendre sont de 500kg par corbeau, et je souhaite donc les dimensionner en prenant en compte ce porte-à-faux.

Est-ce que des tubes rectangles acier de 80x40x3mm seraient suffisants ?
J'ai trouvé un outil de calcul en ligne qui me donne les résultats suivants :
contrainte dans le tube : 8.26daN/mm2
flèche : 0.17mm


J'ai donc plusieurs questions avant de commander l'acier :

1. Je ne sais pas si je peux avoir confiance en cet outil, du coup y a-t-il parmi vous quelqu'un qui pourrait confirmer (ou infirmer) ces résultats ?
2. Est-ce que ces résultats sont acceptables, ou faut-il passer sur du tube de 100x50x3mm par exemple ?
3. Est-ce qu'un ancrage sur 25/30cm de profondeur dans le mur est suffisant ?

J'essaie de joindre une image avec un croquis :


Merci d'avance à ceux qui me liront.
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[Dannan]

Bonjour,

Si j'ai bien compris vous voulez renforcer une muralière existante, déjà écartée du mur,
Juste un simple avis :
- Dans quel sens envisagez vous de poser les fers ? à plat selon votre dessin ?
- un fer creux se corrode à la fois de l'intérieur et de l'extérieur et si je ne me trompe, la chaux active la corrosion du fer.
Voir d'autres avis,
Cdt

[Jiache]

Bonjour,

Oui c'est exact, la muralière existante est déjà écartée du mur.
- J'envisage des tubes rectangles creux dans le sens de la hauteur, la muralière posée dessus. C'est une solution vue sur un forum de construction bois.
- Les tubes seront scellés au mortier ciment

[Dannan]

Bonsoir,

J'aurais plutôt mis un fer I, ou une cornière dimensionnée à vue de nez ; question résistance je laisse la parole aux collègues.
Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[sh42]

Bonsoir,

Pourquoi renforcer les muralières ? Quelle charge peuvent-elles supporter ?

Les corbeaux, c'est bien mais s'il n'y a pas de la charge par dessus, ils risquent de faire basculer les blocs de pierre dans lesquels ils seront scellés.

[Positron1]

Salut,

. Est-ce qu'un ancrage sur 25/30cm de profondeur dans le mur est suffisant ?

Tout dépend de la nature du mur, imagines: avec une rallonge de 3 m ou plus tu essayes de tordre ton fer, qu'est ce qui va ceder le fer ou le scellement ?
Pour la section des fers je laisse aux spécialistes

[Jiache]

Bonsoir sh42,

Les muralières ont été sous-dimensionnées par la personne qui les a posées, j'ai fait vérifier les calculs sur le forum bois. J'ai 12m de muralières sur 3 poteaux, donc des portées de 5 à 6m.
En gros j'ai 2 possibilités : ajouter un poteau au milieu de chaque portée, ou ancrer les muralières dans le mur tous les 80cm (solution qui a ma préférence).
Il y a encore 5m de mur au-dessus des (futurs ?) corbeaux, donc pas mal de charge par dessus.

[Jiache]

Salut Positron1,

A vue d’œil j'ai plutôt confiance en mon mur : j'ai commencé à percer des trous au burineur et pour le moment le mur est plein sur 25cm.
Pas de vide avec du tout venant au milieu comme sur les murs plus anciens et les pierres ne bougent pas.
Une photo pour illustrer :

[sh42]

Bonjour,

Le calcul de la contrainte, #1, dans le tube de 80 x 40 x 3 est bonne. J'arrive à 8,24 en considérant le tube sans arrondis dans les angles.

Pour une portée de 6 m effectivement la muralière aura une charge assez faible : 107 daN/Ml, d'après les tableaux que je possède.

Ce qui me gêne le plus dans ce mur, c'est que j'ai peur qu'il soit constitué de pierres plates entassées les unes sur les autres et qu'il n'y ait de la chaux ou du ciment qu'en surfaces des " façades ".

Par ailleurs le calcul doit permettre d'estimer la charge de pierres à mettre sur le corbeau à l'intérieur du mur.

[sh42]

Re-bjr,

Cependant, pour une longueur de 25 cm en charge uniformément répartie il faut une masse de 920 kg et pour 30 cm, c'est 766 kg et pour 60 cm, c'est 383 kg.

Or les 920 kg, c'est pour une longueur 25 cm et une largeur de 4 cm. Avec une densité de la pierre de 2,6, cela fait un volume de 353,8 dm3. Et pour une longueur de 2,5 dm et une largeur de 0,4 dm, une hauteur de 353,8 dm, soit 35 m.

[Positron1]

Re,

Tout dépend de la nature du mur, imagines: avec une rallonge de 3 m ou plus tu essayes de tordre ton fer, qu'est ce qui va ceder le fer ou le scellement ?

Moi je ferais le test et fini les calculs sujet d'erreur, il y a tellement d'inconnues
Ton mur parait sain mais ?

[Jiache]

sh42, merci pour le calcul, mais je me demande s'il n'y a pas effectivement d'autres variables, car il y a pas mal de monde qui adopte ce mode de pose d'une muralière, et j'imagine que tous n'ont pas un mur de 35m de haut ?

[Jiache]

Positron1, je peux effectivement faire le test, ça pourra me donner une idée de la résistance du mur.
Cela dit, l'avantage des calculs est de pouvoir modéliser une charge sur la durée, et non uniquement ponctuelle.
Je vais tenter, ça me donnera au moins un aperçu.

Merci

[sh42]

Bonsoir,

Le fait d'allonger l'encastrement permet de diminuer la charge " répartie " et de même le fait d'élargir la portée permet de diminuer la hauteur de pierres.

En fait si tu passes à 50 cm d'encastrement et à un tube de 80 X 80 va permettre de limiter la charge à 460 kg et une hauteur de mur de 4,4 m si mes calculs sont bons.

Si ajouté à cela le trou d'encastrement est plus large que 80 mm et que la " colle " est du type fibrée les 5 m de mur devrait résister au moment de flexion de la charge de 500 kg.

[yaadno]

bjr:

h42, merci pour le calcul, mais je me demande s'il n'y a pas effectivement d'autres variables, car il y a pas mal de monde qui adopte ce mode de pose d'une muralière, et j'imagine que tous n'ont pas un mur de 35m de haut ?

tu as raison de te poser la question car:
une muralière c'est un ouvrage bati contre le mur;donc les efforts sont situés à 40/50mm du mur;
A partir du moment ou l'on s'éloigne du mur ,il s'agit d'encastrement en porte à faux;(Px0.23mN) avec d'autres contraintes;
pour la réalisation:
taper dans un mur en pierres assemblées vraisemblablement avec un chaux sable/terre? tous les 0.8m,sur
0.25m de profondeur revient à fragiliser toute la zone;mais si vous insistez,prévoir plutot un IPN qu'un tube et pensez que sous le profil il faudra une assise convenable;
Dans tous les cas,chaque fois que possible je préfère:
-les poteaux bois intermédiaires montés sur pieds réglables
_en 2:les corbeaux réalisés mécano soudés(fabriquer des sortes de chaises) et fixés sur 2 pierres par goujons scellement chimique;ceci nécessitant un appui assez plan contre les pierres;
cdlt

[Jiache]

Suite à vos avis, et à d'autres d'anciens du bâtiment, je vais finalement partir pour la solution la plus sûre, ajouter des poteaux intermédiaires en 200x200 au milieu des muralières.
J'envisagerai des muralières sur corbeaux pour les plafonds, collées contre le mur pour éviter tout porte-à-faux.

Merci pour vos différents retours.

[sh42]

Bonjour,

Pour information, un vieux formulaire pour des poteaux en bois ronds ou carrés, donne en résistance pratique 1650 daN pour 10 cm et 3m de haut,
5400 daN pour 15 cm et 3m de haut,
11800 daN pour 20 cm et 3m de haut,
pour 4 m cela passe respectivement à 1000, 4000 et9500 daN.

[Jiache]

C'est le charpentier qui les posera sans surcoût, donc je lui ai demandé de partir sur du 200x200 (comme ceux en place).
Vous en avez des abaques sous le coude sh42 !