Où brancher la détartreuse pour nettoyer le circuit eau chaude sanitaire?

[macrossvfx]

Bonjour,

dans cette maison qui date des années 1960, le filet d'eau qui coule au robinet, quel que soit le robinet, est nettement plus faible que celui d'eau froide. Je pense donc détartrer la tuyauterie approvisionnant les robinets. Je me suis fait prêter une détartreuse de plombier, du produite de détartarge adapté au circuit d'eau ainsi que son neutralisant. Ma question est : où me brancher au départ avec la détartreuse ?
Ci-joint : une photo de la chaudière avec les départs d'eau bleu -eau froide- et rouge -eau chaude-.
Bonne journée.


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[Jeryko]

Bonsoir,

Les tuyaux rouge et bleu que l'on voit sur la photo concernent le chauffage me semble-t'il donc rien à voir.
Je ne vois pas de tuyaux concernant l'eau chaude et froide sanitaire ?

Est-ce le tuyau blanc pour l'eau chaude ?
Je n'ai jamais vu de tuyauterie entartrée dans un logement mais pourquoi pas !

Ne serait-ce pas plutôt la chaudière en cause ?

[Piefra]

Bjr,

Rouge bleu sont des tuyaux de chauffage , connectes a une vanne x voies et avec le circulateur
Un tuyau blanc qui descent vers cet enchevetrement doit etre l'arrivee d'eau froide qui permet la remise a niveau et pression
Il n'apparait rien sur la production d'eau chaude sur cette chaudiere

Les 2 tuyaux blancs au plafond devrait aller a gauche vers la production ECS independante

Pour l'entartrage , c'est plus souvent le reservoir d'ecs qui s'entartre et bouche les tuyaux d'entree ou de sortie

En general , on debranche au niveau ballon en entree et sortie , pour connecter un systeme de nettoyage
Ou on change le ballon

Un test en bypassant la production ecs permet de voir si c'est les tuyaux ou ballon

Cdlt

[mondou]

Bonsoir,
Souvent le problème se situe à la sortie du puisage du ballon d'eau chaude. Au niveau du raccord.
A défaut ce peut être le ballon, tout dépend de l'âge de l'installation.
Moi aussi je doute que les canalisations ECS soient entartrées.

[A voir en vidéo sur Futura]

[macrossvfx]

Bonjour,
oui, je ne regardais pas les bons tuyaux pour l'ECS, vous aviez raison merci.
Il y avait tout ce qu'il faut au dos de la chaudière.

J'ai fait le détartrage du réseau eau chaude de la maison, point d'eau par point d'eau, il y avait quand même de la matière à enlever, une boue jaunâtre et grumeleuse.
Aujourd'hui, je m'attaquerai au réservoir d'eau chaude de la chaudière.
Le faible débit, même au robinet le mieux approvisionné de la maison, est ce qui m'a décidé à entreprendre cela : 2.15l/mn soit 130l/h soit 0.13m3/heure si je ne me trompe pas.
Cette maison est pourtant à 98m d'altitude. Il n'y a pas de fuite sur le réseau. C'est une maison individuelle, c'est comme ça à toute heure du jour ou de la nuit, toute l'année.

[Piefra]

Bjr,

Avez vous verifie qu'il n'y ai pas de regulateur de pression hs sur l'arrivee d'eau froide de l'ecs ?

Cdlt

[macrossvfx]

Bonjour,
je n'ai rien su repérer d'autre que ce dispositif en forme de "poire" sur l'arrivée d'eau principale (dont je rappelle que rien ne change que j'ouvre à fonds le robinet ou pas).

[Piefra]

Bjr

Je ne parlais que de l'entree ecs , pas l'arrivee generale puisque la pression froide est correcte

Cdlt

[macrossvfx]

Merci pour la réponse.
Non, tout est faible, eau chaude comme eau froide, pression comme débit. Dans mon message précédent, j'ai indiqué le débit que j'ai trouvé et qui me parait très faible. Je n'ai pas de manomètre mais la pression me parait très faible aussi : par exemple, le jet de la poire de douche dirigé vers le haut, eau froide ou chaude ouverte à fond, ne dépasse pas 20cm de haut avant de retomber.

[mondou]

Bjr,
Apparemment y a un détendeur coté comptage.
Faudrait déjà voir débit et pression après comptage au point le plus accessible ou déconnecter la sortie.
C'est pas fréquent mais déjà vu détendeur défaillant et/ou entrée compteur emboué avec le temps ou suite à travaux.

[macrossvfx]

Merci pour cette suggestion.
A ce niveau de l'installation, est-ce moi qui dois intervenir ou le fournisseur d'eau ?
En effet, je vois comme un "plomb" entre le compteur et la vanne générale, je le casserai à coup sûr si je démonte à ce niveau.
Je ne vois pas de dispositif équivalent entre le compteur et le détendeur.

[mondou]

Re,
Faut vérifier coté abonné.
Doit bien y avoir un point d'eau accessible chez vous après le compteur.
Si y a pas de débit et de pression niveau du tuyau qui doit être probablement du 19/25 le souci se trouve au niveau du comptage.
Ensuite, le détendeur est coté abonné si on part du principe que la vanne visible sur l'image est la vanne générale du fournisseur d'eau.
Si pas de débit faudra commencer par voir le détendeur. Si toujours pas de débit cela relève du fournisseur d'eau pour le compteur. Il arrive que le filtre en entrée puisse être colmaté.

[macrossvfx]

Merci pour cette série d'info !

L'écrou qui fixe le détendeur à la canalisation côté compteur est très accessible, celui de l'autre côté me paraît très peu accessible, il est derrière la paroi béton qui borde la "poire" du détendeur, j'ai donc cette question : je vois que cette pièce du détendeur en forme de poire est vissée à sa base par quelques vis, le détendeur est il démontable par là ?
Si oui, peu à peu, je le démonte par là, le nettoie, le remonte puis vérifie le fonctionnement. Si mauvais fonctionnement, je le démonte et retire la partie basse aussi car l'écrou arrière sera devenu plus accessible j'espère.

[Piefra]

Re,

Est il du cote client ou du cote fournisseur ?

Pour moi c'est pas touche , si c'est le robinet client que l'on voit
En theorie c'est monte comme le compteur mais un cote a du reculer dans le trou du regard

Cdlt

[mondou]

Re,
Vu le plombage le robinet est coté réseau.
Le détendeur essayez de manœuvrer la vis au centre sommet.

[macrossvfx]

Bonjour,

Le technicien de la compagnie qui fournit l'eau est venu ce matin, il a coupé l'eau sur le circuit public, il a changé la vanne qui était HS à son diagnostic, il a aussi changé le compteur, il a ensuite rétabli l'eau sur le circuit public. En sortie de vanne, il y a une pression et un débit très élevés. Le technicien m'a fait surveiller le débit aux robinets avant/après et ça n'a rien changé de manière flagrante. Il m'a alors demandé de faire les même vérifications pendant qu'il tapotait le détendeur, sans résultat probant. Il a joué sur les vis en laiton sans résultat probant non plus, il m'a dit qu'aucune eau ne s'écoulait par le trou de la vis s'il l'enlève totalement. Son verdict est donc que le détendeur doit être remplacé. Le détendeur est très malaisé d'accès pour sa partie côté béton, au dessus il y a une haie très touffue qui empêche le creusement.
J'ai donc suggéré de ne changer que l'intérieur du détendeur en le démontant depuis les 6 vis que l'on voit. Le technicien a dit que cela pouvait se tenter à condition d'identifier le détendeur et de trouver neuves les pièces internes le composant afin de les renouveler.
C'est là que je me tourne vers vous. Si quelqu'un sait identifier cet engin, je suis très preneur de l'info.
J'ai pris quelques dimensions si ça peut aider :
du sol de la fosse jusqu'à son point le plus haut, ce détendeur mesure un peu moins de 15cm.
De côté à côté de la partie hexagonale, il y a 92mm environ.
La base du cône a un diamètre de 64mm.
Le haut du cône a un diamètre de 38mm.
Le cône a une hauteur de 48mm environ sans compter la vis qui le surmonte.

J'ai contacté le groupe Socla qui commercialise les détendeurs de la marque Desbordes qui ressemblent un peu à cela, j'attends une réponse.

[Jeryko]

Bonjour,

Durant une trentaine d'années, j'avais ce réducteur de pression réglable.
J'ai dû le changer, la pression montait trop fort mais progressivement (usure de la membrane (épaisse ~ 4mm) et fuite)

Tu ne risques rien, tu peux retirer les 6 vis (après avoir coupé l'eau) et voir ce qui se passe à l'intérieur,
comprendre le fonctionnement et éventuellement y remédier.

Dans le pire des cas, il ne fonctionnera plus du tout mais la pression sera maxi.
Effectivement la vis centrale sert à régler la pression.
L'écrou en dessous ? ? je ne me souviens plus très bien. Je pense qu'il doit être serré en 1er ?

Il me semble qu'à une époque j'avais déjà retourné la membrane en caoutchouc noir.
J'ai un manomètre installé juste à côté.

.

[macrossvfx]

Ok merci beaucoup.
Vous souvenez-vous de sa marque ?
Vous souvenez-vous comment il est monté du côté invisible sur la photo, s'il vous plaît ? Est-ce un écrou libre ? Une autre forme de fixation ?

[mondou]

Re,
Trouver le même détenteur relève de l'exploit mais c'est possible.
Le plus simple est de casser la cloison sur une bonne périphérie du détendeur et de creuser jusqu'à avoir un accès correct au tuyau qui alimente la maison.

[Jeryko]

Je vais regarder dans mes "puces" si je l'ai encore ?

Mais pour retirer les 6 vis et voir l'intérieur il n'est pas nécessaire de le déposer !

Vas-y sans attendre !

[macrossvfx]

Bonjour,
j'ai attendu que la petite famille parte chez belle maman pour couper l'eau sans déclencher de tempête de protestations.
J'ai démonté depuis le haut. Et ça valait le coup : la partie haute, au dessus de la membrane, était littéralement pleine de boue. Le ressort à l'intérieur était rongé et en plusieurs morceaux, les rondelles en bronze sont potables quoique attaquées. La "bonne nouvelle", qui méritera plus vaste investigation pour confirmation définitive est que la membrane, après nettoyage, semble intacte. Elle patiente dans l'eau propre depuis son démontage pour éviter son dessèchement.
Je vais donc tenter de faire refonctionner ce régulateur dans un premier temps.
Je suis donc très preneur si l'un d'entre-vous en a un qui traîne, ne serait-ce que pour le ressort et les rondelles de bronze en remplacement des miennes.
"L'étage du bas" du régulateur à l'air en meilleur état : il n'était pas plein de boue. Je l'ai inondé pour la nuit d'un mélange d'eau et de vinaigre blanc pour le détartrer.

[Jeryko]

Bonjour,

Suite à ton message privé, j'ai finalement retrouvé mon réducteur de pression HS.
Voir photo jointe.

Le ressort est très rouillé et le fond du réducteur partie mobile, genre de chape en laiton, dans le cercle rouge,
complètement attaqué, métal cassant voire disparu.

Compte tenu du prix d'un neuf, je ne pense pas qu'un rafistolage puisse convenir mais ...

[macrossvfx]

Bonjour,
Merci beaucoup pour la recherche et les photos.
C’est malheureusement un modèle proche mais différent. Celui photographié a une forme globale circulaire là où le mien est hexagonal. La membrane diffère donc et le ressort aussi je le crains. Mon ressort a un diamètre d’environ 3 cm.
La pièce cassée dans celui photographié est en bon état sur le mien.
Je suis vraiment désolé du travail et du temps qu’a dû demander cette recherche. J’en présente mes plus plates excuses.

[Jeryko]

re,

Ressort :
diamètre extérieur = 21mm
longueur = 48 mm
Donc aucun regret !

[mondou]

Re,
Autre solution si la cloche est bien hermétique, remonter l'ensemble sans la mécanique.
Mettre un réducteur neuf en bout de ligne où à l'endroit le plus accessible avant puisage.

[Jeryko]

re,

+1 Bonne idée mondou.
Mais comme le ressort est cassé, il faudrait y mettre une cale sinon la grande membrane d'étanchéîté qui sépare le couvercle de la cuve risque de se déformer trop et/ou de péter !

Au moins il y aura de l'eau !

[macrossvfx]

Bonsoir,
Désolé pour le silence. J'approche d'une solution de dépannage, j'espère, j'en ferai un petit reportage photo si je peux et si elle fonctionne dans les jours qui viennent.
Pour l'instant, j'ai encore une énigme : en amont du réducteur de pression problématique, en venant du compteur et de la vanne réseau, il y a une petite molette que j'indique d'un flèche rouge sur la photo jointe. Je l'ai trouvée vissée, je l'ai dévissée, elle se laisse faire jusqu'en butée. Je n'ai constaté aucun changement sur le débit d'eau dans une position ou dans l'autre. Qu'est-ce qu'elle peut bien être ? A quoi est-elle supposée servir ? Son apparente absence d'incidence signifie-t-elle que le mécanisme qu'elle devrait commander est hors service ?

Bon courage à tous.

[mondou]

Cela pourrait être un purgeur. Si coule pas probablement obturé.

[Piefra]

Bjr

+1 avec un purgeur

Cdlt

[Jeryko]

Oui, à priori un purgeur avec joint bloqué ?

Mais attention, si tu le dévisses il ne coule pas immédiatement puisqu'il est "coincé".
Il pourrait se mettre à "purger" dans 8 jours ?