fixations muralières dans un murs parpaings creux

[Tiflo]

Bonjour,

J'ai parcouru le forum mais n'ait point trouvé de réponse à ma (mes) question(s), je me permets donc de poster ici.

Nous faisons construire une petite extension (15M² SU) en parpaings creux accolé au pignon de notre maison en parpaings. environ 4,50 x 4,20
le toit sera en EPDM avec isolation (PU + Laine de Roche, mini 140, peut-être 200) sur OSB 22.

Je m'occuperai de la partie charpente.

toit "plat" avec double pente à 3% et 1% (voire un peu + si possible).

Je pensais fixer des muralières sur les 4 côtés, qui donneront donc la forme de pente.
puis fixations des sabots pour le solivage de même section 63x200, entraxe entre solivages 60 cm max.

je sèche un peu sur la fixation des muralières sur les murs périphériques.
je pensais bètement ancrer des tiges filetées 10 ou 12 avec du scellement chimique et entraxe de 80.
j'ai lu que des corbeaux scellés étaient plus appropriés, mais les muralières ne seront pas de niveau (puisqu'elles crééront la forme de pente),
et faire un scellement propre et sûr des corbeaux au ciment me paraît pour le moins hasardeux (pour moi).

qu'en pensez-vous ? auriez-vous une idée de dimensionnement des tiges filetées et des entraxes ? faut-il les disposer en quinquonce ?
où calculer mes charges permanentes et ponctuelles (un fichier existe-t'il ?) ?

Merci de vos retours !
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[ilovir]

Bonjour

Le monde des ancrages et fixations est très ésotérique (Etag). Dans du parpaing creux, on admet en général qu'une fixation cheville ou goujon ou tige porte 200 kg au cisaillement, non pondéré. Sinon, voir les fiches techniques des matériels que vous achèterez. Si possible alignez sur une distance à partir du bas de la muraillère entre 1/4 et 1/ 3 de la hauteur de section.

[Jgod]

Bonjour,
Dans du bloc creux je ne fais jamais de muralière. Je tire un bleu et je trace l’emplacement des solives plus 1 cm de partout, je coupe à la disqueuse et je défonce un compartiment, je cale au mortier au dessous tout en réglant la hauteur au laser avec des petits coins. Un appui de 5 cm est suffisant pour une solive. Le lendemain j’enlève les coins et je réalise un petit jointoiement. Il faut que le bois puisse respirer, dans du bloc pas de souci si on ne noie pas de mortier.
C’est rapide et efficace.
Bon courage.
Joël.

[JeanYves56]

Bsr ,

Rien, n'empeche de faire des fixations par scellement dans des parpaing creux ,
je dirai même que c'est plus facile pour sceller d'un bout de fer plat ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[ilovir]

Dans tous les cas, les systèmes qui répartissent l'effort dans la maçonnerie le plus largement possible sont les plus favorables. En repos, dans une niche, comme le dit Jgod, ou encore fer plat sceller : reste à définir la section du fer plat ...

[Tiflo]

Merci de vos retours !
vos réponses méritent réflexion.
si je comprends bien ça ne sert pas à grand chose de fixer les muralières, elles peuvent être "posées" directement sur les pattes scellées ? ou faut-il les fixer avec un tirefond tout bète ?
concernant les appuis, un fer plat de 25cm x 5 x 0,06 serait peut-être le moins compliqué à sceller pour moi.
j'aime bien l'idée du cordeau + 1 cm, ça me semble assez simple.
est-ce que du ciment prompt ferait l'affaire ?

[JeanYves56]

bsr ,

Voila ce que j'ai appris à une époque .

[Tiflo]

un dessin vaut mieux qu'un long discours... merci.

je m'interroge sur autre chose, faut-il que je scelle les 4 côtés ? une muralière sur chaque mur ?
ou plus simplement je scelle uniquement celles qui supporteront les sabots de solives ? (dans mon cas les 2 les plus longues)

[JeanYves56]

bjr ,

ben uniquement celles qui soutiennent les solives !

[Tiflo]

ahah je sens une pointe d'ironie
c'est juste si je ne fixe que les muralières portant les solives, je n'aurais pas de fixation à l'existant (c'est une extension) mais ce n'est peut-être pas un problème après tout, la maçonnerie de l'extension est tout aussi désolidarisée de l'existant.

[JeanYves56]

mettre des muralieres // aux solives peuvent servir à soutenir le plancher en bordure ...

c'est vous qui voyez ?

[Tiflo]

oui c'est vrai des solives au bout de chaque muralière reprendraient le même effort, ce sera plus simple à monter.

[Tiflo]

question complémentaire :
quelles seraient les charges permanentes et temporaires à prendre en compte ?

permanentes j'ai : osb + isolation + membrane + placo du plafond + solives = 70 kgs / m² ça vous paraît crédible ?

temporaires neige et vent, comment calculer ?
terrasse non accessible (sauf pour nettoyage), je suis à Brest, existe-t'il un tableau de valeurs moyennes à prendre en compte ?

[ilovir]

Je dirais, pour ces sections, entraxes
pour une portée de solives de 4.20 m A confirmer, sinon ce n'est plus juste !!!
bois de classe C18
Charges permanentes 55 daN/m² + exploitation entretien 100 daN/m²
Flèche totale, net finale : 1.6 cm, et taux de travail du bois en flexion < 75 %.

[Tiflo]

super c'est précis ! (on sera plus proche des 4m de portée probablement).
il ne manque pas un mot ?
"entraxe ... " ?

[ilovir]

entraxe 60 cm, selon votre énoncé

[Tiflo]

je n'avais pas vu votre réponse, merci !

en parlant avec mon maçon des fixations dans sa maçonnerie, il me dit "bah vous en dur/béton de 2,60 à 3,30..."
en gros je suis en dur sur tout ce qui supporte les muralières, ce qui change la donne.
avez-vous des précisions à me donner ? sur quoi puis-je partir ? des goujons en M16 ? entraxe de combien ?
merci !

[ilovir]

Dans du béton, en n'étant pas tout à fait au bord, il faut laisser 4 ou 5 cm de la limite du béton, ça va porter dans les 400 à 500 kg, voire plus (voir les fiches techniques)
M14 tous les 1.20 m, par exemple (sans calculer).