Branchement groupe électrogène monophasé sur installation domestique triphasée

[gd29]

Bonjour,
Je souhaite pouvoir brancher un groupe électrogène monophasé sur mon installation domestique en triphasée 18kva.
Aucun appareil n'utilise de triphasé. En fait chaque phase fonctionne en monophasé. Bien entendu, il s'agit d'une installation de secours,
qui ne prendra en charge que le congélateur, le réfrigérateur, l'ouverture des volets roulants, quelques lumières ..le chauffe eau etc. ceci pour des périodes
successives.
Pouvez vous me fournir un schéma d'installation?
Grands remerciements.
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[gienas]

Bonjour gd29 et tout le groupe

...Je souhaite pouvoir brancher un groupe électrogène monophasé sur mon installation domestique en triphasée 18kva.
Aucun appareil n'utilise de triphasé. En fait chaque phase fonctionne en monophasé. Bien entendu, il s'agit d'une installation de secours,
qui ne prendra en charge que le congélateur, le réfrigérateur, l'ouverture des volets roulants, quelques lumières ..le chauffe eau etc. ceci pour des périodes successives ...

Je ne suis pas certain que ce que tu comptes faire soit vraiment possible.

Tu es alimenté en triphasé et je suppose que pour des questions de puissance souscrite, tes appareils sont "éparpillés" sur les trois phases.

Pour les alimenter sur une seule phase monophasée, il faudra donc les débrancher de leur prise normale pour les mettre sur ta nouvelle ligne de secours.

L’autre solution, c’est d’utiliser un groupe triphasé d’une puissance à définir.

Bien entendu, pas question de faire cohabiter les deux réseaux, il faut un inverseur amont pour brancher une source ou l’autre.

[gd29]

Bonsoir et merci de cette réponse.
Il me semblait possible de réunir les phases à la sortie de l'inverseur à position neutre. Ainsi, disjoncteur principal coupé, je n'ai plus qu'une phase et un neutre qui alimentera l'ensemble des 3 phases. J'ai peut être raté une marche

[Forhorse]

Si pas d'appareils triphasé, il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas en faisant ainsi.
Il faut un inverseur de source triphasé, et sur l'entrée côté GE, il suffit de ponter les 3 phases ensembles, ainsi le changement de tri vers mono se fait "automatiquement" en même temps que le basculement de source, sans risque d'erreur ou d'oubli de pontage lors du retour sur le réseau.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gd29]

Bonsoir
Cela me semble logique. Malgré tout un schéma de câblage de ce type m'arrangerait.
Merci par avance

[Forhorse]

Sans animosité aucune, si tu as besoin d'un schéma pour câbler un inverseur de source, abstiens toi et fais appel à un pro.

[gd29]

Je vous remercie de votre non réponse !

[Jgod]

Pas vraiment de schéma à faire.
Tu acquiers un inverseur de source triphasé, côté maison tu restes en phases séparées, côté générateur tu pontes les phases, point.
Pas besoin d’être ingénieur. Et comme il s’agit tout de même d’un bricolage et qu’il s’agit d’électricité il est clair qu’il convient d’être à minima à l’aise dans ce domaine.
Bon courage.
Joël.

[gd29]

Bonjour,
Merci de ta contribution.Je vais mettre en œuvre cette méthode.
Bonne journée

[Jgod]

Inverseur modulaire Hager SFT440-40 A - A 4 pôles - Triphasé https://amzn.eu/d/4OUZLFH
Probablement le moins cher du marché, Manuel (et c’est très suffisant, les automatiques nécessitent des gros groupes maintenus en T°, pour un particulier c’est très exagéré).
Le branchement est intuitif, au dessus ta baraque, au dessous tes deux sources, la source générateur sera shuntée sur les phases.
Ton groupe devra être mis à la terre pour sa carcasse avec au départ de ce dernier un 30 mA.
Si ce groupe reste en poste fixe il convient de shunter une des deux sorties à la terre, d’origine sur les générateurs portables le neutre est isolé.
Bon courage.

[gd29]

Merci de toutes ces informations, Je vais attaquer l'installation au plus tôt... avant une nouvelle tempête qui nous a laissé sans jus... durant plusieurs jours ��

[Gyrocompas]

Bonjour,
La coupure générale doit être exceptionnelle.
La solution la plus simple et la plus sécuritaire, est de prévoir une rallonge depuis le groupe vers les appareils à secourir.

Prévoir une section de câble suffisante en fonction de la distance et de la consommation du groupe d'appareils raccordés.
La réalisation doit tenir compte des dimensions de l'habitat, plutôt simple quand ce n'est pas Versailles.

[gd29]

Quel ampérage pour l'inverseur de source triphasé,vu que le compteur EDF est de 18kva ( 3x20a) et le groupe électrogène fera 3000w.
Merci de m'éclairer

[BOB92]

Bonjour
Son calibre doit être cohérent avec celui du Disjoncteur de Branchement (cf. NFC 15-100 )

Au vu de ton contrat cité , il doit d'agir d'un 30 A.
En conséquence il faudra retenir un inverseur de source triphasé 4 fils, avec position repos, de calibre 40A.

Voir la réponse déjà formulée par Jgod.

Cordialement

[Jgod]

La tempête qui nous prive de courant pour quelques jours est effectivement une grosse motivation pour installer, à demeure ou bien en provisoire, un générateur de secours.
J’ai installé le mien en 2000, juste après la tempête de 99.
J’ai construit une sorte de petite maison à 20 mètres de la nôtre, semi-enterrée, en parpaings, couverte de tuiles plates, et j’ai assemblé un groupe à partir d’un moteur kubota diesel 3 cylindres et une génératrice 6kw triphasée Meccalte.
J’ai loué une Minipelle et enterré un câble jusqu’au 1er tableau aval au disjoncteur de branchement au sous sol.
Tout ça fonctionne parfaitement et nous obtenons l’indépendance grâce au fait que nous disposons d’une installation mixte chauffage fuel et PAC eau/eau, donc d’un stockage fuel de 2000 litres. Comme nous disposons de forages nous avons aussi si besoin accès à l’eau (parce que généralement une coupure de plus de trois jours d’EDF entraîne une coupure d’eau (ça en principe les gens l’ignorent).
J’en suis très heureux mais, car il y a un mais !
En tout et pour tout, en 23 années de service, cet ensemble n’a vraiment été utile que trois ou quatre fois, la 1ere fois en juin alors que nous prenions l’avion le lendemain et mon épouse avait besoin de faire des lessives, deux fois le matin avant d’aller bosser et nous devions bien sûr nous préparer, douches et petits déjeuner et 1 après-midi il y a peu sur une coupure programmée (les autres étaient «*sauvages*»).
Mon groupe me coûte un peu d’entretien car je le vidange une fois l’an (oui l’huile est neuve mais tout de même dégradée donc je change) et une fois j’ai dû remplacer la pompe à injection (j’étais resté trop longtemps sans le mettre en route). Maintenant il tourne en gros 1 heure par mois, un peu plus souvent à l’entrée de l’hiver car statistiquement c’est là qu’il risque d’être utile.
Mon groupe n’a pas 150 heures aujourd’hui…
Donc le bilan n’est pas génial en fait. Le jour où je vais claquer (car ça finira bien par arriver comme disait si bien mon Général) mon épouse ne saura pas faire, et mon fils unique s’en tape les baloches.
Donc en fait, tout ça est il utile et nécessaire ? J’invite chacun à y réfléchir.
Statistiquement toujours, les groupes ne démarrent pas le jour où vous en avez besoin. Parce que justement ce sont des moteurs qui tournent peu et, pour les groupes essence, les carburateurs se bouchent car les clients laissent l’essence pourrir…
J’ai eu quelques espoirs l’an passé d’être utile à mes voisins et amis ainsi qu’à trois locataires au sein d’une petite copropriété. EDF prévoyait l’enfer pour l’hiver et j’ai acquis en tout je crois et de mémoire 12 groupes (en plus du mien). Tous en panne bien sûr, à vil prix bien entendu, dont 2 diesels avec un des deux moteur cassé.
Tous fonctionnaient parfaitement fin décembre et j’ai attendu…la panne redoutée n’est pas arrivée, et c’est tant mieux d’ailleurs.
En mars j’en ai cédé quatre pour l’Ukraine, j’en ai encore une jolie collection que je garde absolument car beaucoup autour de moi comptent sur moi, dont mon morpion qui vit à deux kms et ne connaît rien à la mécanique (c’est un rond de cuir).
Cette année EDF semble sortir la tête de l’eau, effectivement on vient de se taper deux tempêtes, à quand la prochaine ?
Je crois au black-out généralisé européen, j’y crois dur comme fer car nos politiques sont des branquignols qui ont tous eu les mêmes profs lesquels ne devaient vraiment pas être bons. Mais quand ? Je ne serai peut-être plus là pour le voir.
Seule l’Autriche est prête à affronter ça, le jour où ça arrivera ce sera un sacré bazar et la maison sera pleine de naufragés climatiques, au moins on se fendra la poire en regardant médusés les autres enfiler les doudounes, il y aura des soirées dantesques. C’est le mieux qu’on puisse se souhaiter.
En attendant, tout le monde ne pourra pas avoir un générateur à la maison (et en état de marche). Ceux que je vois sur LBC sont des daubes Chinoises qui seront cassées à 20 heures, mais gardez un peu d’eau en bouteilles, des conserves, des lampes, des couettes. En France il me semble qu’on s’en sortira pas mal comme ça.
Bonne réflexion et bon courage à tous.
Joël.

[bobflux]

Je crois au black-out généralisé européen, j’y crois dur comme fer car nos politiques sont des branquignols

"Si nous débranchons nos centrales nucléaires, nous aurons de l'énergie renouvelable en abondance".

Il faut faire un peu de psychologie pour comprendre, mais je ne m'attarderai pas sur un sujet hors charte.

Personnellement je préfère le photovoltaïque avec batterie.

Inconvénients :

- Prend de la place sur le toit

- Cher (mais rentable)

- C'est tout un bazar

- Pas forcément adapté dans les zones où la panne d'électricité sera due à une tempête qui va arracher ta toiture et les panneaux avec

- Production minable quand le temps est pourri

Avantages :

- Si tu le poses toi-même, au bon prix, c'est rentable au lieu de coûter des sous

- Une fois que ça marche, peu d'entretien (mais c'est un bazar)

- Tu t'en sers tous les jours pour réduire la facture EDF donc quand t'en as besoin, c'est opérationnel : c'est le plus gros avantage

[SK69202]

Le GE à la maison, c'est comme l'assurance, on paye et cela ne sert pas la plupart du temps.
Mon GE est resté silencieux, mon voisin en a eu pour dix jours d'usage du sien.

Avec le temps de ces 10 derniers jours ici des PV n'auraient produit correctement qu'une journée.

[Bounoume]

pourtant, de grands panneaux photovoltaïques + onduleur hybride + batteries tampon.... j'aimerais bien....
je dispose de >100 m2 de toiture orientée plein sud, de la place pour onduleur et batteries.... et même de quelques vielles batteries CdNi increvables.... mais très limites en capacité....
mais.....
je crains qu'un épisode de grêle ne détruise les surfaces en verre..
et surtout que les gadgets de contrôle à distance, de programmation à distance, de connexion avec les super téléphones intelligents...mais aussi pirates, puissances publiques qui se mêlent de tous, et autres télé-opérateurs.... ne viennent déprogrammer l'état initial, et bloquer la bonne marche de l'onduleur..... même si c'est pour de bonnes raisons morales prétendues....
donc stand-by,
et en attente, il y a en stand-by un petit groupe chinois.... qui verra son premier litre d'essence quand la grande panne sera là.....

Je suppose que
les chinois m'ont vendu un engin en état de marche.... je leur fais à peu près confiance....
mais surtout je suppose que, tant qu'il n'y a pas eu de l' étrange mélange qui a remplacé les simples carbures d'hydrogène + plomb tétraéthyle des temps anciens... qui ne bouffait pas les durites ni ne sédimentait pas tout seul..... donc tant que le groupe n'a pas goûté SP95,
le carburateur reste parfaitement propre et que la membrane n'a pas été digérée par l'essence.........
Ai-je raison?

[Forhorse]

Personnellement je préfère le photovoltaïque avec batterie.

C'est aussi mon approche.
J'avais une petite installation de 500Wc et 9.6kWh de batterie au plomb avec un petit onduleur chinois qui me servait à la fois d'UPS pour le matos informatique de la maison, auto-conso pour ce même matos (c'est pas grand chose mais à l'année ça fait une petite somme) et alimentation de secours pour un peu d'éclairage/télé/chauffage d'appoint en cas de coupure de courant.

Mes batteries sont mortes (elles avaient 15 ans) mais j'ai prévu de refaire l'installation, avec des batteries LiFePo4
Mais avant je dois terminer mon installation en auto-conso de 3.6kWc pour charger la voiture et faire tourner la clim monosplit, qui nous sert maintenant de chauffage, lors des jours rouges Tempo. (s'il y a du soleil bien entendu)

[gd29]

Et bien,.le moral n'est pas au beau fixe..!
Et bien pour ma part,... plus envie de vivre comme une taupe,..de pomper dans mon sous sol... because plus de pompe de relevage,..de virer le congélateur... et tout le reste.. alors je n'ai pas l'intention de voir tout cela se renouveler sans agir...
On est un peu hors sujet �� Bonne soirée

[gd29]

Bonjour à tous,
J'ai acquis un inverseur Häger SFT 440 40a comme suggéré.
J'ai une interrogation. Faut il fermer le disjoncteur abonné avant d'inverser sur le groupe électrogène.
Dans ce cas comment savoir que le courant est revenu en cas de coupure générale ?
Merci par avance de vos contributions

[SK69202]

L'inversion à point zéro coupe l'alimentation de la maison.
On peut toutefois faire disjoncter avant, je ne le fais pas.
Mon linky est visible facilement, c'est lui qui indique que le courant est revenu.
Comme mon montage date d'avant Linky, j'ai deux minuscules trous dans mon tableau au droit des vis du coté EDF de l'inverseur, les fiche d'un multimètre peuvent y passer et m'indiquer la présence du secteur.

[Jgod]

Pour ce qui me concerne mon Linky est sur la rue à 14 mètres et il faut monter.
Je disjoncte mais il est vrai que l’inverseur permet de ne pas le faire. Petit intérêt tout de même de ne pas flasher les contacts de ce dernier, le disjoncteur est par nature plus costaud.
Donc Je regarde chez mes voisins et l’éclairage public.
Pour revenir aux groupes, faites attention à ce que vous achetez, quasiment tous les moins de 12 kw sont et dans tous les cas fabriqués en Chine, pour certains assemblés ici mais fabriqués là bas.
J’en veux pour exemple mon dernier achat de Generatrice acquise en ligne chez Manel Service en Italie, un spécialiste du groupe, j’ai attendu trois mois une génératrice Meccalte 6kw monophasée pour équiper un moteur Kubota essence que j’avais en réserve.
Donc même les «*grands noms*» font ainsi. Pour autant, il y a du bon et du mauvais Chinois, un groupe 6kw diesel annoncé neuf sur LBC à 1000 balles n’est pas sérieux et vous laissera tomber rapidement.
Il vaut mieux choisir une bonne occasion bien motorisée avec un grand nom en Génératrice. Il s’en trouve pour moins de 1000€ qui sont très bien.
Retenez que les AVR sont peu utiles si votre groupe est réglé en charge à 50 hz et sont très fragiles, c’est ce qui vous lâchera en premier.
Préférez un moteur essence de qualité qu’un diesel vibrant qui déglinguera la génératrice, laquelle déteste par nature les vibrations (donc les diesels monocylindres sont à exclure (j’en ai ici mais je déteste, c’est très bruyant, même en Kohler-Lombardini).
Et soit vous adoptez un programme de mise en route régulière (mensuellement c’est bien) soit vous videz le carburant (Réservoir et carburateur). Sinon votre groupe tombera irrémédiablement en panne, c’est comme ça que j’en trouve à pas cher car la moindre intervention en atelier coûtera entre 100 et 200 balles.
Bon courage.
Joël.

[gd29]

Bonjour
Merci de votre réponse. Donc on peut laisser le disjoncteur général actif en permutant l'inverseur sur position GE. J'avais un doute. Certains disent que c'est préférable de le couper. J'ai un compteur linky. Comment savoir que le courant est revenu si compteur général disjoncté ?

[gienas]

Bonjour à tous

… J'ai un compteur linky. Comment savoir que le courant est revenu si compteur général disjoncté?

Le Linky "habite" chez EDF. EDF ne fait jamais rien après le disjoncteur abonné qui est plombé en entrée.

Que le disjoncteur soit on ou off, Lynky est branché et sous tension … si tension il y a.

[gd29]

Merci de ces réponses.
En ne coupant pas le disjoncteur général en cas de panne générale ( ça a été mon cas dans le 29 avec la tempête), le retour de courant pourrait être visible en intercalant un signal lumineux ou sonore avant l'inverseur.

[Jgod]

Tripoter le Linky réveille l’écran (appuyer sur une touche).
Bonne soirée.
Joël.

[jiherve]

bonsoir
depuis 2009 (Klaus)j'ai un GE, je suis en triphasé mais hormis le chauffage(le poêle fait son boulot) tout le reste est sur une phase donc en cas de grosse coupure je n'alimente que cette phase en ayant coupé le disjoncteur principal et çà roule!
JR

[SK69202]

Il me semble que le retour de la tension allume le Linky, qui s'éteint après une certain temps, mais comme dit, l'appui sur une touche le réveille.

Le truc utile, sauf Finistère du 2 au +/- 18 novembre 2023 (page spéciale): https://www.enedis.fr/panne-et-interruption Il y a une application mobile quand ça marche encore.

En ne coupant pas le disjoncteur général en cas de panne générale ( ça a été mon cas dans le 29 avec la tempête), le retour de courant pourrait être visible en intercalant un signal lumineux ou sonore avant l'inverseur.

Ça sonnera sauf pendant les coupures de courant
J'avais envisagé un voyant commandé par un petit disjoncteur pour faire interrupteur (montage sur tableau) du coté EDF de l'inverseur, mais j'ai opté pour ce que j'ai décrit plus haut.