Tension 175 volts au lieu de zéro

[ChrisParchal]

Bonjour

Bien que pas très bricoleur, j'ai décidé d'installer un chauffage radiant dans ma salle de bain. A priori, c'est facile : il y a des fils déjà passés dans le mur arrivant dans un trou : 1 marron, 1 bleu, 1 terre. Et il y a aussi un interrupteur extérieur avec un voyant qui semble prévu pour cela. Cette configuration n'est pas nouvelle puisque mon autre salle de bain a la même avec un chauffage radiant branché dans un trou du mur et un interrupteur extérieur avec voyant pour l'allumer (à ceci près d'ailleurs que l'interrupteur a son voyant allumé quand le chauffage est éteint et vice versa).

J'ai quand-même pris la précaution, avant l'installation, de mesurer les tensions entre les fils et - ô surprise -, j'obtiens ceci :
Interrupteur allumé (ou l'inverse) Marron bleu 233 volts Marron terre 233 volts Terre bleu 0 volts
Interrupteur éteint (ou l'inverse) Marron bleu 175 volts Marron terre 175 volts Terre bleu 0 volts
Sans rien y connaître, je m'attendais plutôt á quelque chose du style Interrupteur allumé Marron bleu 233 volts et tout le reste ou quasi à zéro.

Questions : y a-t-il un défaut dans l'installation ou n'ai-je vraiment rien compris ? Puis-je installer mon radiateur sans me poser d'autres questions ?

Merci de votre aide.
-----

[jiherve]

bonsoir
Comme la mesure doit être faite avec un voltmètre numérique et que celui ci présente une grande impédance d'entrée alors un simple couplage capacitif suffit pour lui faire afficher quelque chose.
JR

[gienas]

Bonjour à tous

... Comme la mesure doit être faite avec un voltmètre numérique et que celui ci présente une grande impédance d'entrée alors un simple couplage capacitif suffit pour lui faire afficher quelque chose ...

+1

Il suffit de brancher une lampe de très faible puissance (par exemple 15W à incandescence) pour que la lampe s’allumé ou s’éteigne complètement. Le voltmètre indiquera bien 0V dans ces conditions.

Cet essai ne doit pas de faire avec une lampe à LED qui risque, elle aussi de montrer des traces de "fuites”.

[jiherve]

Re
en fait pour le secteur il faut avoir un multimetre (passif) à aiguille cela évite bien des questions.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[ChrisParchal]

Merci pour vos réponses.
En fait, la seule chose qui me préoccupe maintenant est de savoir s'il y a un risque de brancher les 3 fils de mon radiateur sur les 3 fils de mon mur. Qu'en pensez-vous ?

[jiherve]

re
normalement non!
la distribution semble saine.
JR

[acx01b]

Vous avez dit que l'interrupteur (en amont de la phase) a un voyant qui luit un peu dans le noir quand l'interrupteur est éteint ? Si oui alors ce voyant provoque une chute de tension par rapport à la résistance interne de votre voltmètre (que vous mettez en série avec le voyant). En branchant votre radiateur (résistance très faible) la chute de tension est énorme et doit donner quelques mV entre phase et neutre.

[ChrisParchal]

Merci JR, je vais donc installer mon radiateur demain matin.

[ChrisParchal]

Bonjour acx01b. Oui, c'est bien ce que j'ai dit concernant l'autre salle de bain déjà installée. Pour celle que je veux installer, je crois que c'est aussi le cas : il y aurait 233 volts quand le voyant est allumé et 175 volts quand le voyant est eteint. Ceci est il conforme a ce que vous voulez dire ? Je vais le vérifier demain matin.
Je dois dire que je nai pas compris ce que vous voulez dire dans votre dernière phrase : notamment, serait-ce conforme ou pas ?
Je précise que toutes les mesures que j'ai données ont été faites avant l'installation du radiateur.

[f6bes]

Bjr à toi, La derniére phrase...... de QUI ??
Bonne journée

[ChrisParchal]

Bonjour F6bes

De qui ? C'est écrit au début de mon message : de acx01b qui a écrit "En branchant votre radiateur (résistance très faible) la chute de tension est énorme et doit donner quelques mV entre phase et neutre".
Je ne nie pas cette assertion mais ne sais vraiment pas quoi en faire, d'autant plus que je ne sais pas très bien ce que sont la phase et le neutre.
De toute façon, je retiens la réponse de jherve qui m'affirme que, "normalement", il n'y a pas de risque à brancher mon radiateur dans ces conditions. Confirmez-vous ?
Bonne journée à vous.

[f6bes]

Remoi, Effectivement t'as raison.... j'ai omis ( tete en l'air ) de "voir" à qui tu répondais !!
Normalement ton fil neutre est de couleur BLEU, le fil de phase est ( dans ton cas) MARRON. Non problem
pour branchement.
Bonne journée

[ChrisParchal]

Re-bonjour f6bes
Je m'aperçois que nous nous étions déjà rencontrés sur ce forum au sujet de mon idée farfelue de chauffer l'appartement avec des miroirs ! Entretemps, je me suis aperçu que, le carrelage de mes pièces orientées Sud et de mes balcons étant blanc et bien réfléchissant, je bénéficiais déjà grandement de cette fonction !
En tout cas, merci pour tes remarques !

Et merci à tous. Je me lance !

[titijoy3]

il n'existe pas d'isolant parfait l'interrupteur qui permet de couper le courant sur la prise laisse passer un très faible courant par couplage capacitif comme dit jiherve même quand il est ouvert (coupé), c'est la tension correspondant à ce courant que le multimètre mesure parce qu'il n'y a pas d'appareil branché dessus et que l'impédance (la résistance interne) du multimètre est très élevée (20 millions d'Ohms en général) et donc, le courant consommé par le multimètre n'est pas assez important pour faire chuter la tension,

attention, je crois comprendre que c'est l'interrupteur d'éclairage qui alimente la prise, ce n'est peut être pas prévu pour raccorder un appareil puissant

[ChrisParchal]

Merci Titijoy3 pour ces explications.
En fait, j'ai exactement la même configuration électrique dans mes deux salles de bain. Dans la première, il y a un radiateur installé au dessus de la porte avec interrupteur extérieur et voyant - bizarrement allumé quand le radiateur est éteint, et éteint quand le radiateur est allumé -. Dans la seconde, il y a un trou au dessus de la porte (donc très probablement pour installer un radiateur) et 233 volts quand le voyant de l'interrupteur est éteint et 175 volts quand il est allumé.
Les lumiéres et autres sont toutes sur d'autres interrupteurs.

Question supplémentaire idiote. Est-ce que, dans la première salle de bain, si j'intervertis les fils de branchement au radiateur, je vais avoir un fonctionnement plus normal du voyant : allumé pour radiateur allumé, éteint pour radiateur éteint ? Faut-il faire la même chose dans la deuxième salle de bain : intervertir les couleurs des fils de mon radiateur à installer ?

[titijoy3]

Merci Titijoy3 pour ces explications.
En fait, j'ai exactement la même configuration électrique dans mes deux salles de bain. Dans la première, il y a un radiateur installé au dessus de la porte avec interrupteur extérieur et voyant - bizarrement allumé quand le radiateur est éteint, et éteint quand le radiateur est allumé -. Dans la seconde, il y a un trou au dessus de la porte (donc très probablement pour installer un radiateur) et 233 volts quand le voyant de l'interrupteur est éteint et 175 volts quand il est allumé.
Les lumiéres et autres sont toutes sur d'autres interrupteurs.

Question supplémentaire idiote. Est-ce que, dans la première salle de bain, si j'intervertis les fils de branchement au radiateur, je vais avoir un fonctionnement plus normal du voyant : allumé pour radiateur allumé, éteint pour radiateur éteint ? Faut-il faire la même chose dans la deuxième salle de bain : intervertir les couleurs des fils de mon radiateur à installer ?

Dans la première salle de bain le voyant est en parallèle avec le contact de l'interrupteur, c'est pour ça qu'il reste éteint quand le radiateur est allumé (le contact autorise l'alimentation du radiateur tout en court-circuitant le voyant) quand l'interrupteur est coupé (non passant, radiateur éteint) le voyant est en série avec le radiateur, comme le radiateur a une résistance très faible par rapport au voyant la plus grande partie de la tension est sur le voyant qui du coup s'llumine,

ce qui confirme qu'il s'agit bien d'un circuit d'éclairage, la phase est acheminée par l'interrupteur et le neutre arrive directement sur le radiateur par un autre canal et comme il n'y a pas de neutre au niveau de l'interrupteur on est forcé de mettre le voyant en parallèle du contact d'interrupteur pour avoir une signalisation marche/arrêt,

un circuit d'éclairage est en général tiré avec du fil de 1.5mm² incompatible avec une puissance raccordée importante pendant des durées conséquentes

questions: le fil de terre a t'il été rajouté ? comment se fait le raccordement de ce fil à la terre ?

[ChrisParchal]

Merci encore titijoy3, même si je ne comprends pas le quart de la moitié des éléments techniques que tu me donnes.
Je vais donc me placer sur un plan purement logique plutôt qu'électrique.
Mon appartement est relativement moderne : 15 ans tout au plus (acheté il y a 4 ans), de nombreuses prises dans chaque pièce, toutes prises avec terre, une arrivée télé et fibre dans chaque pièce, des hauts parleurs stéréo dans chaque pièce pour musique centralisée (que je n'utilise pas), ... tout ceci semblant d'origine. Mes deux salles de bain ont chacune 3 interrupteurs extérieurs : 1 pour plafonnier et extracteur d'air, 1 pour lampe au-dessus du miroir, 1 avec voyant limineux pour arrivée au dessus de la porte (dans une sdb avec un radiateur 1200W Installé, dans l'autre sdb avec un radiateur 1200W à installer).
Dans ces conditions, je ne peux pas imaginer :
- que quelqu'un ( mon prédécesseur donc) ait eu à ajouter une prise de terre,
- que le constructeur ait prévu d'ajouter une lampe au dessus de chaque porte plutôt qu'un radiateur radiant alors qu'il n'y a aucun autre radiateur installé dans les salles de bain.
Qu'en penses-tu ?
Ceci dit, je peux vérifier que les fils d'arrivée font plus que 1 mm2. Je suppose que je vais trouver une table de correspondance entre section du fil de cuivre et diamètre du fil complet.

[titijoy3]

ok, si l'appartement est moderne ça a sans doute été prévu au départ et conforme, je suis quand même étonné qu'ils n'aient pas amené de neutre pour le voyant dans ce cas..

[dada]

un circuit d'éclairage est en général tiré avec du fil de 1.5mm² incompatible avec une puissance raccordée importante pendant des durées conséquentes

La dernière fois que j’ai consulté la NFC15-100 il me semble bien avoir lu qu’il était possible de raccorder un petit radiateur en 1.5mm2, un seul par circuit, et je doute qu’il soit judicieux d’utiliser un interrupteur prévu pour l’éclairage pour commander le radiateur, il faudrait voir l’intensité max que supporte cet inter.

[ChrisParchal]

Bonjour Dada

Merci d'avoir relancé ce fil. En effet, cette installation me próccupe un peu sur le plan sécurité.

Pour répondre à ta question, je peux te dire que l'installation d'origine n'est pas en 1,5 mm2. L'interrupteur avec son voyant est relié à ce fameux trou au dessus de la porte avec des fils rigides monotorons de diamètres superieurs, probablement du 2,5 mm2 ou plus, ces fils aboutissant sur un domino à 3 positions. Ceci confirme donc bien que l'installation est prévue pour autre chose qu'une simple lampe. D'ailleurs qui penserait à installer une lampe à cet endroit alors qu'il y en a déjà 2 d'installées, dans une salle de bain qui fait à tout casser 4 m2 ?

En revanche, le radiateur que j'ai acheté "CECOTEC Ready Warm 7000 QUartz Bath" de 600 W et 1200W est équipé de fils souples multitorons, probablement de 1,5 mm2, avec au bout une fiche qui est á insérer dans une prise normale avec terre.

Comme dans mon autre salle de bain, tout à fait semblable, est installé un radiateur semblable (mêmes puisances, fils souples et à l'origine, fiche à insérer dans une prise), je me suis contenté de refaire la même installation en coupant le fil du radiateur (comme il a été fait dans l'autre salle de bain). Mais j'ai remarqué que mettre les fils fins dans le domino et les faire tenir n'est pas aisé. Je m'interroge d'ailleurs sur la conformité des dominos avec les norme électriques (mais peut-être confonds-je avec l'époque où je faisait du bateau, où les dominos étaient proscrits).

Y a-t-il un meilleur moyen que les dominos pour rabouter des fils de sections ddifférentes ?

Mercid e vos réponse.

[titijoy3]

Sur une courte longueur on peut utiliser du 1.5² à la place du 2.5², les fours électriques actuels sont câblé en 1.5 malgré une puissance de 2000 ou 2500 Watts,

les dominos peuvent être utilisés, preuve en est de nombreux raccordements de plaques à induction, par contre il faut utiliser le diamètre approprié et mettre les fils du même coté de façon qu'ils soient en contact direct les uns avec les autres et bien serrer les vis

[f6exb]

Il est aussi recommandé de dénuder suffisamment les fils pour qu'ils puissent être pris sous les deux vis à la fois.

Il existe les wagos comme substitut aux dominos.

[ChrisParchal]

Merci pour vos réponses.
Question. Pour connecter 2 fils de sections différentes (exemple . 1 rigide de 2,5 et 1 souple de 1,5), quel est le meilleur système : domino ou Wago ?

[titijoy3]

Merci pour vos réponses.
Question. Pour connecter 2 fils de sections différentes (exemple . 1 rigide de 2,5 et 1 souple de 1,5), quel est le meilleur système : domino ou Wago ?

les wagos sont concus pour le fil rigide

[ChrisParchal]

Si je comprends bien, la seule solution est d'utiliser des dominos ? Pourtant installer un fil rigide de 2,5 et un fil souple de 1,5 dans le même domino n'est pas simple et surtout, j'ai l'impression que ça ne tient pas très bien. Qu'en pensent les spécialistes ?

[richard 31]

Bonsoir
via des wagos a levier modèle a 3 entrées accolées
les fils souples s'y insèrent de façon sure sans souci
un fil rigide en entrée par exemple et une 1ere entrée en 2.5²
sur le 2ème une entrée en fil souple en 1.5²
et itou sur la 3ème en 1.5² en fil souple
https://www.silamp.fr/products/borne...hoCSaEQAvD_BwE
il n'y a aucun souci tout est solidement ancré sans risque d'échauffement

[ChrisParchal]

Merci Richard31, mais pas tout compris.
Mon besoin, c'est de connecter 3 fils rigides 2,5 (phase, neutre, terre) à 3 fils souples 1,5. Je suppose que j'ai donc besoin de 3 Wago à 2 entrées, ou je me trompe ?

[titijoy3]

Merci Richard31, mais pas tout compris.
Mon besoin, c'est de connecter 3 fils rigides 2,5 (phase, neutre, terre) à 3 fils souples 1,5. Je suppose que j'ai donc besoin de 3 Wago à 2 entrées, ou je me trompe ?

@Richard, c'est vrai qu'il existe des Wagos à levier désormais

@ ChrisParchal , c'est ça, s'il y a trois fils souples et trois fils rigides il faut trois Wagos à deux entrées

[richard 31]

Merci Richard31, mais pas tout compris.
Mon besoin, c'est de connecter 3 fils rigides 2,5 (phase, neutre, terre) à 3 fils souples 1,5. Je suppose que j'ai donc besoin de 3 Wago à 2 entrées, ou je me trompe ?

re,
je rectifie donc
a savoir 3 wagos a 2 entrées mais de type a levier sur le même principe que celui a 3 entrées
il n'y a aucun souci a faire cela
ps désolé j'ai malencontreusement sélectionné modifier au lieu de "citer" je viens de corriger cela

[dada]

Sinon le domino c’est ok,

Comme l’ont dit titijoy3 et f6exbl les secrets c’est :

• dénuder les deux fils aussi long que le corps en laiton du domino,
• faire entrer les deux fils du même côté du domino, éventuellement faire entrer le souple, puis le rigide après,
• les deux fils doivent passer sous les deux vis, bien serrer.