Vessie ballon surpresseur éclatée

[patansouis]

Bonjour
J’ai un forage équipé d’un ballon surpresseur de 100 litres, il est vrai de trop petite capacité.
Le tout a été installé en 2018.
Aujourd’hui le ballon fuit au niveau de la bride de sortie
J’ai tout démonté et la conclusion est simple, vessie totalement éclatée, cuve rouillée et percée près de la bride

Donc la vessie a éclaté, l’eau est allée dans la cuve. Voir les photos
Le ballon est au fond du garage et je n’y vais pas tous les jours pour voir si tout va bien, donc négligence de ma part

Mais ma question est la suivante

Comment une vessie peut elle éclatée ou se déchirer pareillement ? Est ce que des coups de béliers répétitifs peuvent provoquer de tels dégâts ?

Lors des arrêts de la pompe j’ai des coups de béliers bien visibles en haut de forage
Je ne reviendrai pas sur ces phénomènes car à l’époque j’ai posé la question sur ce forum, le débat a été fort passionné et intéressant

Déjà je vais mettre un ballon plus gros et être plus vigilant
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[Jeryko]

Bonjour,

Un ballon de surpresseur constitue un un réservoir amortisseur et en ce sens, devrait réduire les coups de bélier
si le réglage (gonflage et pressostats) est réalisé correctement
Voir le simulateur (Excel).

http://www.microfer.fr/geryko/telech...tte_geryko.zip

Je n'explique pas du tout ton problème. Défaut de fabrication ?

(je ne suis pas spécialiste non plus)

[Jeryko]

ou plutot :
https://www.microfer.fr/geryko/telec...tte_geryko.zip

[SK69202]

Comment une vessie peut elle éclatée ou se déchirer pareillement ?

La gravité.

Les alternances de remplissage et de vidange font varier la surface de la vessie en contact avec la cuve en faisant varier son volume, ça crée un frottement et les frottements ça usent.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonjour,

La gravité.

? ? ?

Les alternances de remplissage et de vidange font varier la surface de la vessie en contact avec la cuve en faisant varier son volume, ça crée un frottement et les frottements ça usent.

Oui +1

[sh42]

Bonjour,

L'eau était dans la vessie ou dans la cuve ?
J'ai travaillé dans l'hydraulique-huile et l'azote des accumulateurs était dans les vessies en caoutchouc et l'huile en contact avec la ferraille de l'accu.
J'ai démonté un " accumulateur " de ma chaudière gaz et j'ai vu que c'était l'inverse : l'eau était dans la vessie et l'air de gonflage en contact avec la ferraille.

[SK69202]

? ? ?

C'est l'augmentation du poids de la vessie par ajout de la masse d'eau qui augmente le frottement de sa partie inférieure sur le métal, d'où "la gravité".

J'ai démonté un " accumulateur " de ma chaudière gaz et j'ai vu que c'était l'inverse : l'eau était dans la vessie et l'air de gonflage en contact avec la ferraille.

De ce que je connais, l'eau attaquant le métal, il est préférable de la stocker dans un matériaux neutre, caoutchouc ou butyle.

[patansouis]

Normalement dans la vessie, mais comme elle s'est déchirée l'eau a rempli la cuve.
Durant combien de temps je l'ignore mais suffisamment pour que la cuve rouille et se perce.

[SK69202]

Cela dépend de la qualité du matériaux, caoutchouc ou butyle, ce n'est pas la même durée.
Un défaut de maintien de la pression d'air, contribue à faire plus remplir la vessie, ça joue.

J'ai percé un vase d'expansion chauffage "chinois" (à membrane) utilisé comme ballon surpresseur en 4 ans, l'eau du sol est assez acide par ici, eau en contact avec le métal en partie haute. Ce vase, c'était pour remplacer une vessie "chinoise" percée et cuve très rouillée (<8 ans), la vessie "française" de remplacement en butyle coûtant le prix d'achat du petit surpresseur.
A remarquer que la rouille des cuves a pollué mon réseau de tubes et qu'elle a également régulièrement obturé le manocontact en contact avec l'eau (très petit trou), symptôme: Avec une pression d'air correcte, les seuils de pression ne sont pas respecté par le manocontact.

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

Vous avez vu l'intérieur du "ballon" sur la lien que j'ai donné au post #3 ?

[patansouis]

Merci pour le doc excel
Interesssnt et utile😉

[patansouis]

Merci pour l’info concernant la rouille qui se balade dans le réseau👍

[patansouis]

Aujourd’hui j’ai remplacé le ballon complet par un 200 litres
A l’avenir je vais être plus vigilant et contrôler régulièrement la pression et faire attention à la présence d’eau dans l’air lors du contrôle de pression��

Merci à tous pour votre participation

[Jeryko]

Bonjour patansouis,

Et tous les autres lecteurs,

Tu as bien noté que le gonflage du ballon, pression initiale, 0,2 à 0,3 bar en dessous de la valeur du pressostat mini,
doit être réalisé lorsqu'il n'y a aucune pression dans les tuyaux. (communiquant avec l'air libre.)
Autrement dit, lorsque la vessie est gonflée (de l'ordre de 1,2 bar) le ballon est plein d'air et vide d'eau.

[patansouis]

Ballon neuf prechargé a 2bars
J’ai réglé le pressostat 1.2 et 3.5 😉

[Jeryko]

NON ,

Si pression mini = 1.2 bar, il faut pression de gonflage initial = 1 bar. (écart = 0,2 à 0,3)
Si tu veux maintenir ta pression de gonflage initial à 2 bars, (ce n'est pas interdit) il faut pression pressostat mini = 2,2 bar)

2,2 bar de pression mini c'est un peu trop mais cela dépend aussi de ta configuration. Combien d'étages à alimenter ?

Je doute que tu aies bien compris le fonctionnement et les réglages !
Mais tu fais ce que tu veux.

A quoi ça sert que Jeryko se décarcasse !

[patansouis]

Désolé erreur de frappe j’ai répondu en regardant le rugby🤢🤢🤢

J’ai mis 2.2bar pour l’enclenchement

Encore merci

[Jgod]

Bonsoir,
Ce que l’on ne sait pas, c’est si l’arrivée du new vase à vessie a réglé le phénomène des coups de béliers…
Parce que pour moi le vase à vessie de 100 litres était hs depuis une éternité (pour que l’eau perce la cuve).
Bonne soirée.

[Jgod]

Ha, au fait. Deux vases à vessie de 100 litres montés en // coûtent moins qu’un vase de 200 litres et les vessies sont courantes et peu chères.
CQFD.

[patansouis]

Hier il tombait des cordes donc je n’est pas ouvert la trappe du forage mais lors des arrêts de la pompe au niveau du tuyau d’arrivée au ballon aucun bruit ou acoup et en plus remplissage très silencieux par rapport à avant

Concernant le coût des ballons et l’installation en parallèle le pb est réglé car très peu de place a l’endroit où il est donc un ballon

[coco34]

bonjour

jeryko bravo !

il faut toujours un gonflage à l'azote, un bon réglage du pressostat et je rajoute que je conseille un bon filtre 20µm sur l'eau à l'aspiration de la pompe si non immergée ou en sortie de pompe si pompe immergée

[Jeryko]

azote oui ! au diable les varices !