Alimenter un moteur pompe de piscine avec 2 alimentations 220V AC

[anatopeck]

Bonjour,

Avant de faire des bétises, je souhaitais avoir confirmation que mon montage était possible !

J'ai un moteur de pome de piscine qui est branché à une horloge auto/on/off , le déclenchement se fait donc soit manuellement, soit en automatque via l'horloge. Cela fonctionne parfaitement avec ce système quand je bascule le bouton switch sur ON ou sur AUTO (le mode AUTO se déclenche la nuit pendant les heures creuses)
Mais j'ai besoin de raccordé un 3eme mode de déclenchement en fonction de la température de l'eau de la piscine.
J'ai utilisé un SONOFF THR320D (220v 20A) avec sonde de T° pour ajouter cette possibilité et/ou si je renvois plus d'électricité vers EDF que je n'en consomme.

Je souhaiterai que lorsque le switch de l'horlorge qui est en mode AUTO 80% du temps, puisse accepter le démarrage automatique de la pompe par la commande du SONOFF en cas oùl'eau dépasserait 30°C.
Et bien entendu si l'eau est toujous >30°C la nuit pendant les heures creuses qui l'horloge ne se mette pas e conflit avec le SONOFF et vice-versa.

J'ai fait un schéma pour détailler mon installation




Merci de votre aide
-----

[titijoy3]

le mieux serait de piloter un relais avec la sortie, le contact travail du relais étant en parallèle du contact de marche forcée (switch on/off)

je lis dans les caractéristiques du SONOFF THR320D : contact 1-30v 1A

https://www.expert4house.com/fr/mais...-capteur-ths01

sur la fiche Amazon ça semble différent..

pouvez vous publier des photos de la notice ?

[titijoy3]

surtout ne pas brancher tel que décrit au post 1, il semble qu'il s'agisse d'une sortie à contact sec (relais ?), ça ferait un beau feu d'artifice et l'appareil serait hs :

lire le paragraphe en bas à droite: sortie à contact sec agissant comme un interrupteur et ne fournissant pas de courant destinée à être câblée à la place du contact d'un thermostat

[Positron1]

Salut,

j'ai besoin de raccordé un 3eme mode de déclenchement en fonction de la température de l'eau de la piscine

Le système de température donne un contact oui non, il suffit de le mettre en parallèle avec celui de l'horloge
cela deviendra une fonction ou , horloge, manuel, température

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonsoir,

1) Ton plan de câblage n'est pas un bon schéma pour raisonner correctement.
Je peux le refaire.

2) Ton cahier des charges n'est pas suffisamment clair. Si j'ai bien compris :
Actuellement, en mode Auto, le fonctionnement de la pompe dépend de l'horloge. Les 2 contacts sont en série.

Lorsque la température > 30°C et horloge "activée" et en mode auto, il faut faire fonctionner la pompe.
(Donc les 3 conditions doivent être en série )

Ce qui signifie que si l'horloge "non activée" elle est prioritaire.
(Donc si la température > 30° et en mode auto la pompe ne fonctionne pas.)

Est-ce bien cela ?
Si c'est bien le cas, il suffit d'insérer le contact du thermostat sur le fil jaune.
J'ai refait le schéma sommaire au crayon, c'est très clair.

Sur le sélecteur de mode "ON /OFF/ AUTO" le noir = ON; le marron = le Commun, le jaune = Auto.

[anatopeck]

BOnjour,

Voic la "notice" maison du thr320d


Pour résumer :
Aujourd'hui le bouton a 3 positions manuelles : ON - OFF - AUTO
Le bouton ON est relié directement au EATON DLMT9
Le bouton AUTO est relié à l'horloge puis au EATON DLMT9

Je n'ai pas connecté le THR320D pour l'instant de peur de tout faire "péter" donc ce sont pour l'instant que des réflexions et questions.

L'été, l'eau peut monter à 32/35°C. Quand je suis sur place, je déclenche manuellement le moteur mais en mon absence c'est le drame au dela de 48h.
Donc je souhaiterai :
ON (
OFF
AUTO (avec l'horloge)
AUTO T° (avec le SONOFF)

Mais il faut prendre en considération que le SONOFF pourrait démarrer avant ou après l'horloge, ou vice versa, si par exemple l'eau est toujours à 32°C avant le déclenchement de l'horloge la nuit.

merci pour le creusage de méninge

[anatopeck]

Bonsoir,

1) Ton plan de câblage n'est pas un bon schéma pour raisonner correctement.
Je peux le refaire.

2) Ton cahier des charges n'est pas suffisamment clair. Si j'ai bien compris :
Actuellement, en mode Auto, le fonctionnement de la pompe dépend de l'horloge. Les 2 contacts sont en série.
Bonsoir,

1) Ton plan de câblage n'est pas un bon schéma pour raisonner correctement.
Je peux le refaire.

2) Ton cahier des charges n'est pas suffisamment clair. Si j'ai bien compris :
Actuellement, en mode Auto, le fonctionnement de la pompe dépend de l'horloge. Les 2 contacts sont en série.
oui
Lorsque la température > 30°C et horloge "activée" et en mode auto, il faut faire fonctionner la pompe.
(Donc les 3 conditions doivent être en série )
oui, même si je n'ai pas encore branché le SONOFF
Ce qui signifie que si l'horloge "non activée" elle est prioritaire.
(Donc si la température > 30° et en mode auto la pompe ne fonctionne pas.)
si la T° est supérieure à 30°C , le SONOFF aura allumé la pompe. L'idéal serai en mode AUTO et aussi ON (par sécurité ou si la T° descendait en dessous de 0°C
Est-ce bien cela ?
Si c'est bien le cas, il suffit d'insérer le contact du thermostat sur le fil jaune.

J'ai refait le schéma sommaire au crayon, c'est très clair.

Sur le sélecteur de mode "ON /OFF/ AUTO" le noir = ON; le marron = le Commun, le jaune = Auto.

Jaune = AUTO = II
Noir = ON = I
Marron = OFF = 0

Lorsque la température > 30°C et horloge "activée" et en mode auto, il faut faire fonctionner la pompe.
oui
(Donc les 3 conditions doivent être en série )

Ce qui signifie que si l'horloge "non activée" elle est prioritaire.
(Donc si la température > 30° et en mode auto la pompe ne fonctionne pas.)
Non si la T° est sup à 30°C il faut que le SONOFF démarre la pompe

Est-ce bien cela ?
Si c'est bien le cas, il suffit d'insérer le contact du thermostat sur le fil jaune.
J'ai refait le schéma sommaire au crayon, c'est très clair.

Sur le sélecteur de mode "ON /OFF/ AUTO" le noir = ON; le marron = le Commun, le jaune = Auto.

[Jeryko]

Bonsoir,

Mais il faut prendre en considération que le SONOFF pourrait démarrer avant ou après l'horloge,
ou vice versa, si par exemple l'eau est toujours à 32°C avant le déclenchement de l'horloge la nuit.

ça ne répond pas à mon interrogation.
Lorsque la température est > 30°C est-ce que l'horloge jour encore son rôle ?

D'après ton message #6, autre possibilité,
Tu veux un commutateur à 4 positions (ajout d'un interrupteur pour schunter l'horloge)
OFF, ON, (AUTO avec horloge), et (AUTO avec température)

Me confirmer ton cahier des charges.
Je regarderai après ton message #7 que je viens de découvrir.

[anatopeck]

Le fonctionnement idéal normalement, j'ai pris toutes les possibilités


Si bouton AUTO (Heure creuse) / SONOFF SI T°>30 = pompe ON
Si bouton AUTO (Heure pleine) / SONOFF SI T°>30 = pompe ON
Si bouton AUTO (Heure creuse) / SONOFF SI T°<30 = pompe ON
Si bouton AUTO (Heure pleine) / SONOFF SI T°<30 = pompe OFF

Si bouton ON / SONOFF SI T°>30 = pompe ON (le bouton est maître)
Si bouton ON / SONOFF SI T°<30 = pompe ON (le bouton est maître)

Si bouton OFF / SONOFF SI T°>30 = OFF (le bouton est maître)
Si bouton OFF / SONOFF SI T°<30 = OFF (le bouton est maître)


Reste le point à élucider ou le bouton est OFF et on appuye sur le démarrage manuel du SONOFF ? Que se passera-t-il ?

*******
ça ne répond pas à mon interrogation.
Lorsque la température est > 30°C est-ce que l'horloge jour encore son rôle ? oui

D'après ton message #6, autre possibilité,
Tu veux un commutateur à 4 positions (ajout d'un interrupteur pour schunter l'horloge) oui
OFF, ON, (AUTO avec horloge), et (AUTO avec température) oui
********

[Jeryko]

Bonsoir,

Lorsque la température est > 30°C est-ce que l'horloge jour encore son rôle ? oui

Il y a contradiction, c'est NON. ( sur Auto, HP ou HC, si température > 30°C = pompe ON)

D'après ton message #6, autre possibilité,
Tu veux un commutateur à 4 positions (ajout d'un interrupteur pour schunter l'horloge) oui
OFF, ON, (AUTO avec horloge), et (AUTO avec température) oui
NON, ce n'est plus nécessaire, compte-tenu des 4 lignes "Si bouton AUTO (Heure ... " ,
et des 4 lignes suivantes "Si bouton ON ou OFF ...."
pas d'interrupteur supplémentaire.

Je suppose que le thermostat établit un contact sec lorsque la température dépasse les 30°C
et que ce contact supporte le 230V pour commander le contacteur EATON DLMT9.
Si ce n'est pas le cas il faudra adapter en conséquence.

La notice du "thermostat"
https://fr.manuals.plus/sonoff/th-or...-switch-manual
et
https://elty.pl/pl/p/file/7b1185689c...2C-THR320D.pdf

Attention, le contact sec disponible est situé en haut ? Attention 30V - 1A maxi
Je suppose que le contact sec est établi lorsque la température > 30°C.

Je ne comprends pas comment utiliser Lin et Lout ? sortie en 230V ?

[Jeryko]

Bonjour,

1) petite erreur sur mon post #10, je rectifie ainsi :
Il y a contradiction, c'est NON. ( sur Auto, HP ou HC, si température > 30°C ou temp < 30°C = pompe ON)

2) Ce jour 20/06/2024, pas le temps. Peut-être ce soir pour un schéma provisoire fait main.

3) Je suppose que le montage fonctionne déjà (sans l'option température).
Le schéma actuel n'est pas correct pour moi, mais nous verrons cela plus tard.
A mon sens, il faut :
- 1 disjoncteur pour l'éclairage. Déjà en place.
- 1 disjoncteur pour la "puissance" moteur seul.
- 1 disjoncteur (2 ou 4 A) pour le circuit de commande. (horloge + température + bobine du contacteur EATON DLMT9)
En option, reprendre le circuit de commande sur le disjoncteur d'éclairage ?

4) Je pense qu'un relais supplémentaire sera nécessaire pour rendre compatible le thermostat.
Il me faut un contact sec supportant 230V 1A or je ne sais pas si le "machin" le fait ?

5) Selon mon schéma envisagé, le forçage de la température ne sera actif qu'en position AUTO.

[Jeryko]

suite,
- 1 disjoncteur pour la "puissance" moteur seul. Déjà en place, c'est le EATON ES-10, spécifique moteur.

[anatopeck]

Bonjour,

Le tableau elect était fourni avec et pour la piscine, il comporte :
- 1 EATON DILMT9 pour le moteur de la pompe de filtration (la pompe fait 7A, si on considère que l'impulsion de démarage équivaut à 3 fois la puissance cela fait 21A)
- 1 NALTO C20 pour le disjoncteur de l'éclairage LED de la piscine, ils ont mis un 20A (nalto), il est tout seul, uniquement pour la lumière piscine.
- 1 EATON Z-MS10/2 mais en revanche, je ne sais pas à quoi il sert ?

De mon coté par sécurité, j'avais rajouté :
- 1 disjoncteur 40A qui est raccordé au tableau principal par du cable 2x6² au tableau de la piscine.
Ensuite j'ai :
- 1 différentiel 40A 30mA
qui redistribue vers :
- 1 disjoncteur C20 pour le robot et 1 une prise de courant

- et les 3 autres disjonteurs du tableau originel ( EATON DILMT9 / NALTO C20 / EATON Z-MS10/2)


Lorsque tu parles de disjoncteur 2A ou 4A, c'est ceux que l'on trouve dans les tableaux elec associés au disjoncteur jour/nuit pour géner les cumulus avec les impulsions EDF pour le HC/HP par exemple ?
Sinon je ne trouve pas le EATON ES-10 sur le net ?

J'ai refait une photo en retirant les rislans des fils pour bien voir

[djaro]

Bonjour,
Rassurez moi, ce n’est pas d’ici que vous mettez en marche la piscine, vous avez bien un local technique avec un central qui commande la pompe avec un programmateur ainsi que le régulateur pH, cellule filtre à sable, etc. Le tableau EDF du domicile pour la piscine ne doit contenir qu'un différentiel 30 mA accouplé a un disjoncteur divisionnaire 20A réservé uniquement au local technique alimenté par un câble électrique 3 G 4mm2 avec un piquet de terre dans le local.

C'est votre première acquisition et expérience d'utilisateur de piscine ??..

[anatopeck]

Bonjour,

Oui c'est la première que j'ai une piscine (enfin 2x3m)

Si cela peut vous rassurez
Je repars du tableau général vers 2 petits tabeaus secondaires (1 pour la pisicne et 1 le bbq)
Je repars du TG avec un disj 40A vers 2 disj diff pour ller vers les 2 disj diff de 40A
le disj diff 40A de la piscine alimente le tableau piscine ci-dessus
le disj diff 40A du BBQ alime 2 prises sur du 16A et 1 lampe LED sur du 10A (PS : le BBQ est au gaz)

[Jeryko]

Bonsoir çà tous,

Sauf erreur de ma part, voici le schéma qui répond au cahier des charges du post #9.
Merci de me faire part de vos remarques.

- Le moteur en haut à gauche, c'est celui de l'horloge HP/HC.
- j'ai simplifié le contact du thermostat : si température > 30°C, le contact s'établit, ne connaissant pas bien les
possibilités du SONOFF TRH320D. Un adaptation sera surement nécessaire ?

Selon ce schéma, le forçage de la température ne sera actif qu'en position AUTO.

Compte-tenu du post #1, le disjoncteur 20A pour une seule lampe LED est trop fort ?
C'est pour cette raison que je l'ai utilisé (option) pour le circuit de commande moteur.

Je ne m'occupe pas de refaire toute l'installation !

[anatopeck]

Bonsoir,

Merci Jeryko pour ton soutien

je ne te cache pas que je ne comprends pas tout, je suis plus du style le fil bleu sur le fil bleu, le fil rouge sur le fil rouge
Le sigle M entouré correspond au moteur ?
si je comprends bien le EATON ES10 est branché directement à la pompe ? et le SONOFF au DILMT9 ?
A quoi correspond le trait en pointillé du DILMT9 vers la phase T2 de la pompe ?
A quoi correspond le trait en pointillé du sonoff au contact ouvert des heures pleines
Ou se trouve l'auto-inverseur dans mon installation ?
Je vais mettre ton schema en superposition de mon installation pour comprendre comment tou brancher.

1 - Quand tu dis : "une adaptation est surement nécessaire ?"

-> cela m'inquiète ! me mets le doute car je ne comprends pas ?

Concernant le C20A sui connecte l'éclairage LED de la piscine, je ne pensais pas que c'était trop ?! je partais du principe de qui peut le plus peut le moins !

Merci

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

Réponses succinctes :
- pas question pour moi de refaire toute ton installation.
je sépare les fonctions des disjoncteurs, si j'avais l'installation à refaire.
- le disjoncteur EATON ES10 ne devrait servir que le moteur de la pompe. C'est disjoncteur pour moteur.
- un 2ème disjoncteur, 2 A suffirait pour l'horloge, pour commander la bobine du contacteur DIMLT9 et le thermostat SONOFF.

- Le pointillé représente la liaison entre l'organe de commande (ex. moteur d'horloge) et l'organe commandé (le/les contacts).

- "une adaptation est surement nécessaire ?"
Il faudrait que le thermomètre actionne un contact "sec" (indépendant) capable de supporter 230V ce qui n'est pas le cas semble-t'il ?
La notice ne me permet pas de comprendre. Si quelqu'un peut m'expliquer je suis preneur.
Un relais sera surement nécessaire pour satisfaire cette fonction ?

- Concernant le disjoncteur C20A, on ne doit pas dire qui peut le peut le plus peut le moins.
Un disjoncteur doit être calibré selon le besoin pour assurer la meilleure sécurité.

[djaro]

Avant de faire des bétises, je souhaitais avoir confirmation que mon montage était possible !

Oui c'est la première que j'ai une piscine (enfin 2x3m)

Bonsoir
Je m'en suis douté qu'il y avait shimliblik et c'est dommage de perdre autant de temps. surtout pour Jeryko qui se donne un mal fou mais il faut connaitre un peu le fonctionnement du pourquoi et comment avec un peu de technique

j'essaye pas de jouer le pere fouettard mais
pour concevoir ce genre de montage que vous souhaitez entreprendre pour résoudre un problème de salissure qui s'avérait inefficace avec une histoire d'heure pleine/creuse qui n'a aucun sens, de plus, ne connaissant pas vraiment les caractéristiques de votre petit bassin et les équipements qui la composent. Pour faire court sans rentrer dans les détails techniques

Juste pour info : T > 30 °C, c'est filtration 24/24 h obligatoirement, il n'y a pas d'heure creuse ou pleine qui est plutôt réservée à des températures clémentes, voire l'hiver d'un temps court pour éviter le gel dans les canalisations. Mais je pense que cette dernière remarque ne doit pas vous concerner.

Alors profitez de votre bassin, ne perdez pas votre temps et votre argent et employez les bons produits avec un contrôle régulier de la qualité de l'eau. Couvrez votre piscine en cas de non utilisation De plus, il n'est pas judicieux de laisser en route la filtration en cas de longue absence sans surveillance en imaginant une fuite ou une défaillance du système. en plus avec un matériel que vous souhaitez installer qui n'est pas adapté pour une piscine

Après, c'est à vous qui appartient la décision faite, bon vous semble. je ne suis pas pisciniste mais 14 ans d'expérience de nettoyage d'entretien aussi bien que son système électronique (par moi) avec les emmerdement qui la compose sur une piscine de 35 m3, ça ne s'oublie pas.

Faites part de votre montage a un professionnel et vous verrez sa réponse.
Mais comme vous dites que vous etes

plus du style le fil bleu sur le fil bleu, le fil rouge sur le fil rouge

on sera là pour vous donner des conseilles mais pas pour perdre votre temps
Bon courage

[anatopeck]

Merci à tous les 2, Jeriko et Djaro, d'avoir pris le temps de me lire, de me comprendre et de m'aiguiller pour résoudre ma problématique.
Je vous rassure mon souhait, n'était pas de faire refaire le montage, je veux, voulais comprendre pour avancer et m'améliorer (si j'y arrive).
Je vais étudier plus en profondeur les différents disjoncteur en ma possesion et je ferai des petits modifs et je reprendrai complètement mon installation plutard.
J'adore bidouiller (cela me détend) même si parfois un peu trop, je suis curieux, j'apprend tout seul comme beaucoup mais on a besoin parfois (souvent) d'avoir des tuteurs
Merci BEAUCOUP en tout cas,
Je vous mettrai une photo du final quand cela fonctionnera j'y crois

[Jeryko]

Bonjour à tous,

- Je n'y connais rien en piscine.
- Sans rien "casser" il n'y a que 2 petites modifications à réaliser pour modifier le schéma du post #1 et obtenir
le fonctionnement demandé au post #9.

Sur l'horloge :
a) inverser les 2 fils jaune et noir.
b) insérer le contact température > 30°C sur le fil jaune.
c) relier la borne libre à la borne AUTO du commutateur.
d) Il sera peut-être nécessaire d'inverser fil jaune et nouveau fil ? (HC et HC sur mon schéma)

Sur le plan électrique, je te conseille de voir cela sur place avec un vrai électricien.

Merci à djaro pour toutes ses remarques et conseils.
Bon courage.

[anatopeck]

Bonjour,

Merci encore Jeryko
Comme je ne lâche rien, je me suis creusé les méninges.
J'ai refait les schémas pour visualiser le montage, car parfois mes explications sont peut-être un peu tordu.
En observant l'horloge, j'ai remarqué que le bornier 5 n'était pas utilisé, mais aussi que le mode AUTO avait 2 positions, quand les picots sont rentrés ou sortis, on passait d'un état à un autre, donc techniquement, si je prends ma configuration, on a :
horloge_piscine02.jpg
- Le mode ON pour la marche forcée, logiquement le bornier 3 (orange)
- Le mode OFF pour l'arrêt
- Le mode AUTO
- Lorsque les picots sont sorties, le moteur démarre pendant les heures creuses et cela doit correspondre au bornier 4 (noir) qui est aussi relié au bornier 2 (noir) et quand les picots sont rentrés, le moteur s'arrête pendant les heures pleines.
- Le bornier 5 (rouge) n'est relié à rien, il pourrait peut-être servir quand les picots sont rentrés ? Donc je pourrais surement pouvoir relier la phase de sortie du SONOFF sur le bornier 5 pour déclencher le moteur en fonction de la Température ?
Tableau elect piscine2.jpg
Mais ce ne sont que des suppositions ! Je pensais pour vérifier, mettre des ampoules à la place du moteur pour ne pas le griller et voir plus rapidement si cela marche.
Est-ce que pour vous, ma logique est fausse ?

Merci

[anatopeck]

[anatopeck]

Bonjour Jeriko,

Sur l'horloge :
a) inverser les 2 fils jaune et noir.
b) insérer le contact température > 30°C sur le fil jaune.
c) relier la borne libre à la borne AUTO du commutateur.
d) Il sera peut-être nécessaire d'inverser fil jaune et nouveau fil ? (HC et HC sur mon schéma)

Pourquoi inverser les fils jaune orangé et noir ?
Relier le bornier 5 libre à la phase du SONOFF ?
Merci

[Jeryko]

Bonsoir,

Un bornier c'est par exemple 3 bornes. (la borne 3, + la 4, + la 5).

Pourquoi inverser les fils jaune orangé et noir ?
Parce qu'il faut faire les choses dans l'ordre que j'ai indiqué.
Parce qu'il faut impérativement mettre la phase sur la borne 3. (revoir mon schéma)
(Je n'ai pas pu mettre le N° de la borne sur mon schéma car elle n'était pas bien lisible.)

Apparemment, tu peux inverser HP/HC à l'aide d'un bouton en façade de l'horloge ?
Moi, j'ai considéré qu'il suffisait d'inverser le bornes 4 et 5.

Mettre tes couleurs sur mon schéma pour y voir plus clair.
Pour l'inversion éventuelle HP/HC, tu feras les tests et adapteras selon ce qui va le mieux, à la fin.

Le plus important qui reste à voir c'est le SONOFF que je ne maitrise pas. Revoir la notice trop succincte.
Il ne fournit pas un contact "sec" supportant 230V.

[Jeryko]

Ce montage qui revient à la même chose pourrait éviter l'ajout d'un relais ??

[anatopeck]

Merci Jeryko, je ferai le test jeudi en rentrant du boulot, je vous tiens au courant

[Jeryko]

RE,
J'ai supposé que le "contact" de température s'établissait lorsque temp > 30°C.
Il se pourrait que ce soit l'inverse ?

Modifier le schéma en conséquence.

[anatopeck]

Bonjour à tous,
Je ne vous oublie pas
Je n'ai pas eu le temps de faire la modification et je repars en déplacement la semaine prochaine
Vivement les vacances

[Jeryko]

Bonjour,

Bien relire le post #28.
Si ce n'est pas le cas, il faudra ajouter un relais.