Electricité/ Prise renforcée et Terre

[nours62]

Bonjour,
Il me faut installer une prise étanche dans mon jardin pour alimenter la batterie d'une voiture électrique qui viendra biberonner quelques heures (disons 5 à 10 heures deux ou trois fois par semaine selon besoin).
Le cable de recharge de la voiture n'accepte que 8 ampères (1840 watt). Mais en fait je compte prévoir davantage au cas où j'aurais besoin de 16 ampères dans le futur.
Je pense donc câbler plus gros que nécessaire en 4 mm carré sur 9 m de longueur avec un kit comme celui-ci qui devrait permettre d'éviter l'échauffement.
https://www.batirmoinscher.com/kit-r...g-blm-v-1.html

Je ne suis pas une lumière dans l'électricité mais je pense que ça devrait aller pour l'installation.

Le souci sur mon installation domestique c'est que j'ai un doute sur la qualité de ma Terre (c'est juste un piquet en ferraille rouillé enfoncé à 70 cm et il m'est déjà arrivé de recevoir du jus (de fuite ?) sur mon poêle a pellets.
Or, l'endroit où je veux installer la prise renforcée est en limite de propriété, à un mètre du piquet de Terre de mon voisin qui est d'accord pour que je repique la Terre chez lui.

D'où l'hypothèse saugrenue suivante.

Est-il possible de raccorder la prise renforcée directement à un piquet de terre qui ne fait pas partie de mon circuit ? Dans ce cas, je ne tirerai que la phase et le neutre depuis mon compteur.

Moins saugrenue peut-être : comment pourrai-je utiliser ce piquet de terre de mon voisin comme un deuxième piquet pour améliorer mon installation, et du coup, le raccorder à mon piquet de terre domestique (le mien). Avec quel cablage et quelle section, je n'ai aucune idée de qu'il faut. La distance entre les deux piquets (le mien et celui du voisin) doit être de 3 ou 4 mètres maxi, pas plus.
Chez lui, je sais que c'est bon, il a rénové l'an dernier avec passage du consuel et mesure de la Terre.

Bref si ceux qui connaissent savent comment s'y prendre, qu'ils n'hésitent pas à apporter leurs contributions.

Merci à vous
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[Carminas]

Bonjour

J'éviterais le coup du voisin.
Cela créé une servitude si un jour il vend ou si vous vendez.

Pourquoi tout simplement ne pas recréer une terre à l'endroit de votre prise ?

Vous profitez de la tranchée pour y enterrer de la câble de cuivre nu en 25².
Vous faites la mesure en louant un appareil de ce type :
https://www.geotellurique.fr/locatio...ohm-dt300.html
Si nécessaire vous ajoutez un ou deux piquets si vous obtenez une valeur trop élevée (il faut être inférieur à 100 ohms, mais dans l'idéal le plus bas possible).

Le top serait de l'interconnecter avec votre terre existante de mauvais qualité (donc de tirer 3 fils).

[f6bes]

Et éventuellement des prises 20 A (voire plus) ...ça existe !
Pas de mic mac entre terres différentes! C'est une sourçe à emmerd...!
A+

[Carminas]

Et éventuellement des prises 20 A (voire plus) ...ça existe !

Attention, les bornes de recharge supérieures à 16A doivent obligatoirement être installées par un professionnel muni d'une qualification IRVE.

[A voir en vidéo sur Futura]

[nours62]

Bonjour et merci de ces premiers retours.
Je me rends compte que je n'ai pas été assez précis sur le voisinage.
Le voisin en question est mon fils, par ailleurs futur héritier. A priori j'exclue toute servitude ou conflit futur, je n'ai plus trop le temps :=)

Le piquet de terre chez moi a reçu la chape de béton de la terrasse y'a une vingtaine d'années, pas envie de faire dans le dur de ce côté là.
Je n'ai pas prévu de tranchée, le cablage sera fixé sur le mur de la maison
J'irai pas au dessus de 16 A et j'ai un petit abonnement 6 kVA.

Donc je reviens à mes idées saugrenues sur la terre repiquée chez mon voisin de fils.
Comment faire ?
Soit juste pour l'installation de cette prise renforcée. (du genre je relie la terre de la nouvelle prise à son installation alors que la phase et le neutre vont chez moi)
Soit en reliant le piquet de terre de mon voisin(fils) à mon piquet de terre qui, lui, est relié à mon tableau.

Pour la prise le lien donné au premier post n'est qu'un exemple. J'ai songé aussi à une prise P17 (je crois que c'est une 32 A) qui doit traîner au fond de ma grange. J'irai fouiller quand je serai plus mobile, je me suis pété deux cotes la semaine dernière en chutant dans l'escalier, bref, les misères de la vieillerie me clouent au fauteuil.

Merci à vous.

[f6bes]

Piquet de terre chez voisin....on ne fait pas !
Meme si ton fils est héritier, rien ne dit qu'il ne voudra pas vendre...à qq d'autre!
Une prise 32 A sous 230v permet...16 x230=... 7.4 kw . Ton abonnement est un peu court..6 kW !
70cm de piquet rouillé ..c'est pas une terre réglementaire. Tu 'tes cassé deux cotes...n'essaie pas le mode
" Claude François" . . Commençe par AMELIORER .....TA terre.
Apparemment ya DEJA des problémes de fuites (poéle à pellets !!) Ne fait pas hériter ton fils plus vite que tu ne veux !
Disjoncteur 30 mA.....semble....absent ! (sécurité des personnes)
A+

[nours62]

Je vais éviter le mode CloClo tant qu'à faire. Je suis déjà peu mobile et je n'ai nul besoin d'être fluo :=)

Mon but c'est bien d'améliorer la terre sinon j'aurais pas causé de cette possibilité de repiquage sur voisinage filial, bien peu distant. A l'origine c'était un seul bâtiment,une grande longère et j'ai fait donation d'une partie à mon fils.
Une bonne terre pour l'ensemble des deux logements me paraissait être une simplification, j'imaginais qu'on procédait de la sorte par exemple dans les immeubles collectifs.
Je vois mal en effet le proprio du 5e étage aller chercher la terre sous son plancher et traverser les 5 étages !
Naïf que j'étais, je supposais qu'une liaison entre la bonne terre du voisin et mon tableau était possible en se repiquant sur la barrette de coupure jusqu'à mon tableau avec un gros vert et jaune genre 6 ou 10 mm2.
Faut croire qu'il faut faire autrement, chacun son piquet, et chacun son monde !
C'est bien dommage, cette terre est bonne mesurée par le consuel.

J'espère que la législation sur les déchets sera plus souple et que je pourrai continuer à jeter mes ordures dans le bac vert de mon fils de temps en temps pour éviter de sortir un conteneur vide à 90% sur le trottoir.
Je vais éviter d'interroger un forum spécialisé sur le sujet on pourrait me sortir une règlementation de sachant ou un conseil avisé lié au foyer fiscal qui viendrait perturber les petits arrangements de la vie quotidienne.

Merci pour l'aide apportée et le rappel du disjoncteur 30 mA.

[Carminas]

S'il s'agit d'un même batiment, ce n'est pas plus mal d'avoir une terre unique, voire obligatoire

Reste à voir le problème de la servitude (y avoir accès même en l'absence de l'autre propriétaire), car en général dans un immeuble, c'est en partie commune.
Tant que c'est votre fils, pas de soucis.

[nours62]

Merci Carminas.
Il n'y a pas de problème comportemental avec mon fils, ma belle fille et mes petits enfants, ni d'ailleurs d'accès.
Il n'y a pas de barrières de propriétés (y'a bien un bornage qui avait été fait pour la donation) et on va l'un chez l'autre sans souci et sans s'imposer.

Donc relier la bonne terre à mon tableau, ce serait l'occasion de le faire lors de l'installation de cette prise dédiée.
Il suffirait de faire suivre le même chemin à un fil de terre supplémentaire qui prolongerait son chemin un peu plus loin que la prise jusqu'à la barette de terre de chez mon fils.
Quelle section doit avoir ce fil de terre, de la barrette au compteur ? Chez mon fils c'est du 10 mm2, je fais pareil je pense.
Du coup, je fais quoi de la terre non mesurée qui est actuellement reliée à mon tableau ? Je la vire si ça risque de perturber, ou bien je la garde pour faire ceinture et bretelles, comme 2e piquet en quelque sorte ?

[f6bes]

"....C'est bien dommage, cette terre est bonne mesurée par le consuel....."
Et c'était en quelle ANNEE ? (piquet rouillé= ça doit faire bail )
Une terre mesurée il y a dix ans , ne veut pas dire qu'elle à conservé ses spécifications (bien souvent la valeur augmente)
La cablette de terre c'est (normalment) du 25 mm2 . Aprés......!!!
A+

[Carminas]

Bonjour

La cablette de terre (cuivre nu) doit être en 25², jusqu'à la barrette de coupure.

Le conducteur principal de terre à partir de la barrette de coupure, doit avoir la même section que les fils d'arrivée phase/neutre.

Si le disjoncteur de branchement est un 15/45A ou 10/30A, les fils d'arrivées doivent être en 10², donc le conducteur principal de terre doit être en 10².
Si le disjoncteur de branchement est un 20/60A ou 60A fixe, les fils d'arrivées doivent être en 16², donc le conducteur principal de terre doit être en 16².
En tout cas, si c'est fait aux normes actuelles (ce qui n'est pas forcément le cas sur une anciennes installation).

Vous ne pouvez pas avoir 2 terres différentes, soit vous déconnectez complètement l'ancienne, soit vous les interconnectées.

[nours62]

J'ai dû mal m'exprimer f6bes. La bonne terre où je veux me brancher a été mesurée il y a moins d'un an lorsque mon fils a fait faire l'électricité de la partie de la longère qui est devenu sienne. C'est un beau piquet de deux mètres "consuelisé". Et il y a bien le cuivre nu en 25carré jusqu'à la barette. Je ferai une photo quand je pourrai me mouvoir, là c'est lit, bureau ordi, fauteuil TV, pas vaillant le Nours !
Le vieux piquet en ferraille rouillée, jamais mesuré a plus de 25 ans et est chez moi. C'est à lui qu'est raccordé actuellement mon tableau qui est loin d'être aux normes. J'en suis pas fier mais j'ai eu d'autres priorités ces dernières années..
Je veux donc profiter de l'installation de cette prise renforcée (proche de la terre de mon voisin de fils) pour passer dans la gaine un conducteur de terre de 10mm2 qui ira jusque chez le voisin pour relier sa bonne terre à mon tableau pourri.
L'occasion fait le larron disons !
Alors, que faire de l'ancienne terre au piquet rouillé ? Déconnecter, c'est simple. Si l'interconnecter -comme le suggère Carminas - peut encore améliorer les choses, ça me paraît une bonne idée, mais comment fait-on ça ? Ce vieux piquet rouillé n'est pas très éloigné de la bonne terre de l'installation de mon fils (je dirais 3 metres)!
Merci de l'aide apportée.

[Carminas]

Bonjour

Un petit plan des lieux avec les différents éléments en présence et leurs distances : logements, piquets, câblette 25², barrettes de coupure (s'il en a), conducteurs de principaux de terre, bornes principales de terre (s'il en a), borniers de terre des tableaux... aiderait à vous proposer une solution.

[nours62]

Bonsoir, désolé pour le retard à l'allumage mais mes cotes cassées m'ont immobilisé ces derniers jours.
Ce matin, j'ai repris du poil de la bête. Du coup les choses se précisent.

1. D'abord j'ai mis en charge ma voiture électrique sur une prise de la cuisine non dédiée. De plus en utilisant une rallonge, donc dans des mauvaises conditions. La voiture a bien chargé et le chargeur ne s'est pas mis en défaut, ce qu'il aurait dû faire, en principe, si j'avais un problème de terre à mon domicile. 
La rallonge était tiède après 7 heures de charge. C'est normal il me semble, je crois que la section de la rallonge est en 1.5 mm carré. Cela dit, le chargeur n'est pas violent, c'est du 10 ampères. J'en déduis que la terre de mon domicile ne doit pas être si mauvaise !

2. J'ai acquis à bon prix sur le coincoin un coffret green up access neuf qui comprend prise renforcée, patère, et disjoncteur différentiel 20A - courbe C - 30mA - typeF (ex Hpi) référence 410754 qui est adapté à mon Linky (abo 6kVA disjoncteur 45A)
https://www.coffretdechantier.pro/re...lectrique.html

3. 3. L'emplacement de la prise renforcée sera à 80 cm du piquet de terre de mon fils, d'où l'idée de profiter du tube IRL de ma ligne à installer (3 fils en 2.5 mm carré, longueur 9 m) pour y glisser un gros fil de terre en 10 mm2 que je ramènerai au bornier de mon compteur.

Je mets la photo du piquet de terre de mon fils, d'où part la tresse en cuivre, donc à l'extérieur

Pièce jointe 501741


Toujours chez mon fils, mais à l'intérieur cette fois, fichée derrière le mur, et coincée derrière et les toilettes se trouve la barrette de coupure d'où partent plusieurs fils dont un (le gros à gauche) va à son tableau

Pièce jointe 501742


4. Dehors, à un mètre du piquet extérieur de mon fils se trouve mon piquet de terre où se connecte la terre qui part à mon bornier (chez moi).
Pas de barrette et fil d'une section qui me semble faiblarde (genre 4mm). C'est un vieux piquet de clôture enfoncé de 80 cm, noyé ensuite dans le béton de la terrasse y'a 30 ans, puis dans la chappe de ravoirage et le carrelage y'a trois ans. C'est en cette terre que je n'ai pas confiance, sans avoir l'outil pour la mesurer!

Pièce jointe 501743


Conclusion :si je me repique chez mon fils, je déconnecterai cette terre car, de ce que j'ai compris, elle est trop proche du piquet de mon fils qui est un piquet de deux mètres pour y être reliée. (j'ai lu je ne sais plus où qu'il faut plus que la longueur du piquet enfoui)
Pour se connecter à la Terre de mon fils d'où dois-je démarrer, du piquet (à l'extérieur) ou de la barrette de coupure (à l'intérieur) ?
Un fil de terre en 10 mm carré est-il suffisant où faut-il une tresse et une barrette (en gros comme chez mon fils) ?
Merci

[gextor]

Salut nours62,

En présence de plusieurs mises à la terre proches ou relativement proches, il est préférable de les relier entre elles pour réaliser des liaisons équipotentielles. Cela évite bien des soucis en présence de surtensions atmosphériques.

Remarque perso : j’ai bien compris qu’il ne t’était pas possible d’améliorer facilement ta terre actuelle mais ça sent quand même le bricolage tout ça.

[nours62]

Salut nours62,

Remarque perso : j’ai bien compris qu’il ne t’était pas possible d’améliorer facilement ta terre actuelle mais ça sent quand même le bricolage tout ça.

Oui gextor, c'est du bricolage."Bricolage et décoration" c'est le titre de cette rubrique du forum. Du coup, je m'y sens à ma place ! Merci