Accéder au mur porteur pour plafond autoportant?

[sch]

Bonjour à tous !

Je souhaiterais réaliser l'isolation phonique d'une pièce de mon appartement. Plus précisément, je souhaiterais isoler mon plafond et mes murs (pour le sol je verrais plus tard, j'ai une porte fenêtre qui s'ouvre au raz de mon parquet donc je ne peux pas vraiment ajouter d'isolant directement. J'envisagerai de le faire le jour où on changera la baie vitrée). J'ai fait réaliser un devis, bien trop cher pour mon porte monnaie donc je compte réaliser cette isolation moi même.

Mon problème : Je dispose de 3 murs porteurs dans ma pièce dont 2 murs de façade extérieure. Ces murs sonnent "creux". Après avoir regarder le plan de la pièce (voir en pj), il me semble qu'ils sont doublés par un mur de 5 cm en briques creuses avec un vide entre le mur porteur et ce mur en brique.

Puis-je poser un plafond autoportant directement sur ces briques ? Faut-il abattre le mur en brique là ou je vais fixer mes rails (flèche sur le plan) ?
Vaut-il mieux envisager un plafond sur suspentes ?



Sachant que je vais isoler les murs, il me semblerait logique de faire tomber cette paroi en briques, je gagnerai ainsi de la place pour mettre un isolant plus épais et gagner en confort thermique (je prévois un pare vapeur également pour éviter les pb de condensation).

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous déjà eu affaire à ce genre de problème ?

Merci d'avance !
-----

[sch]

Après plusieurs recherches sur divers forum il semblerait que de mettre un plafond autoportant sur une contre cloison en brique ne soit pas une très bonne idée (pas de certitude sur le fait que la contre cloison tienne la charge). L'abattage de la contre cloison semble assez contraignant également.

Je me penche donc sur les plafonds suspendus.

L'immeuble a été construit en 1968. La dalle est en béton. Puis-je suivre ce qui est fait ici et forer directement dans le plafond sans risque pour le voisin du dessus ? Y-a-t-il des précautions particulières à prendre ?

Merci d'avance pour vos réponses

[f6bes]

Il y a de grande chance que tes" cloisons" soient des contre cloisons qui emprisonnent un isolant déjà EXISTANT. C'est ce qui se faisaient ( contre cloison + isolant)
à l'époque.
Donc tu voudrais " démolir une contre cloison et son isolant...pour ...remettre de l'isolant r
E s tu sur qu'il y a du vide entre mur porteur et la contre cloison ( pas d'isolant ) ? sonner creux ne veut pas dire...sans isolant!
Tu ne dis riens sur l'épaisseur des briques en question ? ( 5 cm je supposes)
Il serait fort étonnant que tu perces la dalle béton de part en part et déboucher chez le voisin !!
A+

[sh42]

Immeuble de 1968, regardez si le chauffage ne se fait pas par le sol.

Percer un plafond dans un immeuble, c'est sans doute couper des fers à béton structurels. personnellement, je ne m'y risquerai pas.

[A voir en vidéo sur Futura]

[sch]

Merci pour vos réponse f6bes et sh42 !

"Es tu sur qu'il y a du vide entre mur porteur et la contre cloison ( pas d'isolant ) ?"
"Tu ne dis riens sur l'épaisseur des briques en question ?"
-> Non je n'en suis pas sûr mais vu la froideur de la paroi l'hiver, s'il y a un isolant il est de mauvaise qualité. D'où l'idée de tout enlever et mettre quelque chose de plus qualitatif.
-> Les briques sont de 5 cm je pense car sur le plan, la cloison de séparation avec la pièce adjacente est en brique de 5 cm et elle semble être de même épaisseur.

Pour le moment, je pense laisser tomber le projet de plafond autoportant car enlever la contre-cloison me parait être pénible.
Sauf si quelqu'un a déjà fait de l'autoportant sur une contre cloison brique et qu'il n'y a pas de risque ?

"regardez si le chauffage ne se fait pas par le sol."
-> non je ne pense pas. C'est bien un chauffage collectif par radiateurs mais les tuyaux semblent traverser l'immeuble de haut en bas. Ça me surprendrait qu'ils traversent les dalles de chaque appartement et de toute façon vu où est situé le radiateur il n'y a aucune raison de faire passer un quelconque tuyau dans la dalle de cette pièce précise (le radiateur correspond à CH sur le plan).

"Percer un plafond dans un immeuble, c'est sans doute couper des fers à béton structurels. personnellement, je ne m'y risquerai pas."

-> Oui justement je me pose la question. Ici ils ont l'air de dire qu'il faut éviter de percer des "barres d'armature". Dans la vidéo sur les plafond suspendus, ils forent un trou de 4cm pour mettre les chevilles.

Y a t-il vraiment un risque pour la structure du plancher en béton de fixer des suspentes pour plafond ? Ou est-ce que je peux y aller sans crainte ?

[f6bes]

".....enlever la contre-cloison me parait être pénible. ..."
Si il n'y avait que ça !
Je suppose que dans l'épaisseur des contre cloison , il doit y avoir des conduits....électrqiues !
Donc reprendre/ refaire aussi la partie électrique ( conduites, prises, inter ....)
De quoi s'amuser !
Si contre cloison vide (à vérifier par un perçage de la contre cloison= de quoi...voir) on pourrait. envisger
le "remplissage" du vide par injection d'un isolant (entreprise spécialisée). Faudra refaire ( reboucher )
les trous d'injection ensuite.
A+

[yaadno]

bjr:

Je souhaiterais réaliser l'isolation phonique d'une pièce de mon appartement.

pour l'instant,je ne vois pas l'ombre de phonique ce sera ou?
quand on dit autoportant:c'est pour porter quoi? quelques rails placo + LDV?
cdlt

[JeanYves56]

bjr :

Un peu de lecture , pour info :
https://forums.futura-sciences.com/b...ge-brique.html

[JeanYves56]

voir page 22 !
http://www.fftb.org/wp-content/uploa...FFTB_UNTEC.pdf

[f6bes]

"......ans doute couper des fers à béton structurels. ...."
J'ai JAMAIS vu "couper" des fers à béton....avec des forets ...à béton !!
C'est le foret qui risque d'avoir......mal aux dents !
Et pas la peine de forer sur...4 cm !!
A+