Rénovation dépendance demande de conseils pour édification mur côté pignon

[invite99751585]

Bien Le Bonjour,

Nous comptons prochainement rénover cette dépendance de longueur 6 mètres par 5 mètres de large (Rdv + étage)


Murs épaisseur 60 cm, base pierres et ensuite bauge jusqu'au faîtage (hauteur 6 mètres)

Nous comptons "raccourcir" cette dépendance à 4 mètres de longueur (soit au niveau des ferrailles blanches à côté du container gris-vert) pour ainsi reprendre l'impact de la charpente en son milieu.... C'est assez clair ??

Nous avons environ 500 parpaings de 15x20x50 cm

Question :
Est-il possible, en suivant les préconisations de montage avec chaînages et piliers, d'édifier ce mur pignon en parpaing de largeur 15 cm ?

Une baie vitrée sera installée sur ce mur pignon

Merci pour votre retour et bonne fin de journée
Bien à vous
Sica
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[Jgod]

Bonjour,
L’actuel est à deux doigts de s’effondrer, curieux d’ailleurs que la commune n’ai pas déclaré le bâtiment en péril, où alors c’est qu’il n’est pas accessible depuis la voie publique.
La démolition ne se fera qu’à partir d’engins placés plus haut, télescopique ou nacelle, le pignon risque de se renverser à tous moments.
Une bonne idée consiste à réaliser une ferme en pignon et la barder, pas déconnant avec ce type de structure, beaucoup moins lourd et moins cher que d’édifier de la maçonnerie.
En tous cas, là ça pue un peu, ne laissez personne passer autour de ce bâtiment.
Dans l’Orne la semaine passée un pignon entier s’est effondré sans faire de victimes, la maison est interdite d’accès, et le pignon était autrement plus propre que le votre.
Moi, un bâtiment dans cet état, je démolis et je reconstruis, c’est beaucoup moins coûteux au final. Le réemplois de matériaux reste possible. Votre bâtiment semble avoir «*perdu*» ses liaisons hautes, or s’agissant d’une structure bois c’est curieux, ou bien ce fut mal construit, encore plus curieux car les anciens étaient bien meilleurs que nous.
Bon courage.
Joël.

[invite40271050]

La dépendance est préte pour prendre son indépendante totale !!
Faut pas aller uriner contre les murs !!
Pour peu , un arrété pour "mise en péril".
Faudrait pas que des gamins viennent jouer par là !!
A+

[jiherve]

bonjour
moi aussi je rase car la bauge ce n'est de la terre crue un peu chargée de fibres végétales, cela n'a pas la solidité des maisons à pans de bois.
A la décharge du toit amha tout tombe.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite99751585]

Bien Le Bonjour à Toutes et à Tous,

En tous cas, là ça pue un peu
.

La dépendance est préte pour prendre son indépendante totale !!

A la décharge du toit amha tout tombe.
JR

La messe est dite

Bien évidemment, nous avons conscience que ce désordre est un réel obstacle et, que la tâche va s'avérer édifiante !!
Et pour cause, et pour répondre à vos interrogations légitimes, sur ce plan de masse :



AUCUN accès par l'extérieur n'est possible !!
L'une des envisageables... éventuelles .....et malheureusement la seule possibilité serait de faire venir, par le terrain du voisin 3, un engin spécialisé pour oeuvrer et encore !!!???

[invite99751585]

Le terrain du voisin 3 se situe derrière le mur sur lequel est adossé l'abris bois :



MAIS !! Son terrain est plus élevé que le nôtre et arrive au niveau du toit en plaques polycarbonates.
Rassurez-vous, nous avons réalisé le mur de soutènement avec chaînages et piliers ferraillés plus que préconisé.
Mais quand bien même, si un engin s'approche trop près du mur !!

Donc, si cette dépendancee doit être détruite en partie, tous les gravats devront être sortis par la maison principale... Eh oui, quelques centaines de brouettes en perspective, mais bon, y'a pas le choix !!
Idem, pour faire rentrer tous futurs matériaux.
Mais revenons, au sujet objet de cette discussion

[invite99751585]

La solidité relative actuelle de cette dépendance .....



Lorsque nous avons acheté cette maison en 2008, la dépendance nous a effectivement, quelque peu inquiétée quant à sa structure.
Mon Loustic a posé à l'époque, un cordeau-témoin au niveau de la flèche en rouge

[invite99751585]

Le voici plus en détail :



Depuis cette époque, il n'a jamais bougé malgré quelques tempêtes subies avec forts vents violents (nous sommes assez proche de la Manche - La mer Hein, pas le département 50 )

En fait, et comme nous sommes sur place, donc plus facile pour nous de juger et jauger que pour vous, le mur pignon ouest en question, ne semble pas plus fragile que ça !!

[invite99751585]

Comme en témoigne cette photo :



Bon, il y a un effet de perspective lié vraisemblablement à l'objectif de l'appareil, mais il est bien droit et d'aplomb

[invite99751585]

Par contre, sur cette vue de face sud (ou se trouve le cordeau-témoin), c'est pas terrible-terrible :



La partie supérieure à l'étage aurait tendance à vouloir verser vers l'échelle !!

[invite99751585]

Notre idée serait donc d'édifier à l'intérieur un mur au 3/4 de la longueur de cette dépendance pour soutenir une ferme intermédiaire et ensuite abattre le mur pignon ouest.

En fait, sur cette vidéo, cela se résumerait à monter un mur au niveau de la ferme situé à 1.70 mètres de celle accolée au mur (à 2 minutes 50 de cette vidéo)

https://www.youtube.com/watch?v=qbymPEO4mtQ


Qu'en est-il de votre ressenti (ok, ça pu un tipeu quand même )

Merci encore pour votre participation
bien à vous
Sica

[gienas]

Bonjour Sica et tout le groupe

... Mon Loustic a posé à l'époque, un cordeau-témoin au niveau de la flèche en rouge

Tu ne dis rien de ce que ce témoin a ”déclaré”.

Moi non plus, je ne ”sens” pas bien la situation, d’autant que le plan, que j’ai du mal à interpréter, me laisse supposer que la dite annexe appartenait au voisin 1, et que des partages successifs ont fait passer une frontière commune. Je n’exclus pas que des poutres qui t’appartiennent soient ”scellées” chez ce voisin 1.

Il me semble que le plus prudent serait de découvrir, sans monter dessus, puis démonter par le haut, après allègement.

Le bois sera recyclé en chauffage, la terre retournera dans un champ, et la pierre pourra être réutilisée dans une nouvelle construction.


Édit: ma rédaction a été faite sans la connaissance des #8 et suivants, dont la vidéo. Elle est donc à prendre avec des pincettes et à revoir.

[invite99751585]

Re,

- Voilà pour un premier jet.
- Je peux faire des photos de l'intérieur par lesquelles vous pourrez mieux anticiper l'état de la structure actuelle de la charpente qui, somme toute, sera refaite, car réalisée entre autre, sans rampannage sur le mur-pignon côté ouest => Si le challenge vous tente, j'attends vos directives à ce sujet - Merci
- De l'autre côté (face est) cette dépendance est accolée à la maison du voisin.

Certes, nous ne sommes pas professionnels, mais sommes motivés pour entreprendre dans le cadre d'une sécurité absolue

Nous avons déjà rénové en totalité la maison principale et avons tout refait du sol au toit, en passant par tous les corps de métier

Bonne soirée !!

[invite99751585]

Bonjour Sica et tout le groupe


Tu ne dis rien de ce que ce témoin a ”déclaré”.

Bonjour Très Cher Modérateur en espérant que tu ailles bien

- Ben, le témoin n'a rien a déclaré mon adjudant, car il n'a pas bougé d'un kopec depuis sa mise en place => les contraintes structurelles et mécaniques ne doivent pas se situer à ce niveau

Moi non plus, je ne ”sens” pas bien la situation, d’autant que le plan, que j’ai du mal à interpréter, me laisse supposer que la dite annexe appartenait au voisin 1, et que des partages successifs ont fait passer une frontière commune. Je n’exclus pas que des poutres qui t’appartiennent soient ”scellées” chez ce voisin 1.

- Qu'est ce qu'il a encore mon plan ??
- Bon, ce n'est pas le voisin 1 mais le 2, mais tu as raison !! ahah !! , les poutres de création de l'étage NE sont Pas encastrées dans le mur du voisin car elles sont posées dans le sens de la largeur de la dépendance => à la perpendiculaire à ton idée
- Par contre, tu as encore raison toutes les maisons et dépendances constituant notre tout petit hameau étaient, il fut un temps, un certain temps d'ailleurs que les moins de vingt ne peuvent pas connaître, une seule et grande propriété d'agriculteurs

La Bonne Soirée

[invite40271050]

Le voisin voulait une piscine sauf que le BRH et la pelle méca ne pouvaient enjambait sa maison.
-Raymond est ce que je pourrais passer par chez toi?

Moi je veux bien mais le pin qui est au milieu de l"accés tu t'en débrouilles de meme le mur nous séparant itou pareil.

-D'accord je remettrais tout état!
Ca a duré six mois (travaux que le WE.
J'ai eu droit en plus à une porte d'accés piscine..... tu viens quand tu veux qu'il m' a dit.
Le voisin a vendu et le nouveau a laissé la porte....et je peux toujours y aller.
Mais bon je les laisses tranquilles.

A+

[invite99751585]

Bien Le Bonsoir,

Une approche, une réflexion, un avis peut-être ?

Merci et bon weekend
Sica

[sh42]

Bonjour,

Pour consolider le mur, tu peux prendre exemple sur le n° 4 de la rue Henri IV à Nantes. La photo de google Maps est très instructive. Naturellement au lieu de profilés U, tu peux prendre des bastaings.

Pour le montage du mur interne, personnellement j'essaierai les parpaings de 20 cm d'épaisseur.
Il y a aussi la pompe à béton qui peut " pousser " sur quelques dizaines de mètres pour des coffrages faits en bois.

Dans mon quartier une entreprise de maçonnerie a repris une vieille maison en pierres. Je n'ai pas trop " surveillé " le chantier, mais elle a enlevé toute la toiture pour faire un chaînage sur les hauts des murs, rampnts compris.

[invite40271050]

Belle batisse :https://www.google.com/url?sa=i&url=...AAAAAdAAAAABAE
mais dans le cas présent c'est l'ACCES qui pose probléme ! On fait comment ?
A+

[sh42]

Il est certain qu'il faudrait avoir les distances dans le plan de masse.
Il faudrait également des photos des possibilités de " transit " dans la maison.
Les rénovateurs de vieilles maisons ont par exemple des brouettes adaptées pour le passage dans les couloirs.

Il est certain qu'une fois la poutre faîtière sécurisée, la solution serait d'écrouler le pignon et de le remonter en maçonné. Dans ce cas, il n'y a que les sacs de ciment et le sable à faire transiter.

[invite99751585]

Bien Le Bonjour,

Merci pour vos recherches et vos conseils.
Plutôt que de blablater, je vais refaire un plan de masse plus abouti car, somme toute, nous souhaitons changer cette dépendance de destination.

A plus tard et passez un bon weekend
Bien à vous
Sica

[invite99751585]

Bien Le Bonjour,

Désolée pour mon retard, mais j'ai pas mal été occupée ces derniers jours et, comme il faut faire bien les choses, j'ai pris mon temps

Il faudrait également des photos des possibilités de " transit " dans la maison.

- Effectivement, c'est un couloir où seule une brouette peut passer et, ce avec les 2 marches !!



D'ailleurs, on devine la dépendance à l'arrière

[invite99751585]

Re,

Quand je disais que nous voulons changer la destination de cette dépendance, voici le projet :

[invite99751585]

Plus en détail nous donne ceci :



- La dépendance B sera ramenée de 630 cm à 430 cm
- A1 sera créé en limite de propriété avec le voisin 1 situé au nord
- A2 sera créé pour faire la liaison avec la maison principale

[invite99751585]

Re,

Concernant la création A1 voici une vue expérieure (Bon OK, c'est un peu Tchernobyl chez nous )



- Nous allons construire un mur nord le long de celui en pierres, à gauche, qui est le mur mitoyen avec le voisin 1 situé au nord (je pense que nous avons le droit d'ériger un mur en parpaing devant le mur mitoyen => Quoique ?? Un avis ?)
- Les flèches rouges délimiteront le mur ouest qui sera crée, donc adossé au mur en bauge jusqu'à la base du toit => Dès lors, faut-il quand même déposer la toiture et faire un chaînage en périphérie de la dépendance ?
- La flèche jaune simule la pente du toit

[sh42]

Bonjour,

Pour moi, vu tout ce qu'il y a à faire, impossible de passer par l'intérieur. Ce n'est pas les marches qui posent problème, car une rampe en bastaings, c'est facile à faire, mais c'est l'étroitesse du passage.
Il faut regarder s'il n'y a pas possibilité de positionner une grue pour passer tous les matériaux en une seule journée, échafaudage compris.

[invite99751585]

Hello Man

Bonjour,

Pour moi, vu tout ce qu'il y a à faire, impossible de passer par l'intérieur. Ce n'est pas les marches qui posent problème, car une rampe en bastaings, c'est facile à faire, mais c'est l'étroitesse du passage.
Il faut regarder s'il n'y a pas possibilité de positionner une grue pour passer tous les matériaux en une seule journée, échafaudage compris.

Pour nous, ce ne sera pas une première !!

Par exemple, ici :



- La partie dématérialisée par les flèches jaunes était une remise en bauge
- Elle a été rasée "manuellement" et évacuée disons, quelques brouettes par ..... le couloir
- En Post #6, le mur sur lequel est adossé l'abris bois mesure 1300 cm par 250 cm de hauteur => tous les parpaings, ferraille, sable, ciment ... ont été acheminés par .... le couloir
- Toujours sur cette même photo, tout le bois de chauffage que nous stockons est acheminé par ..... le couloir

- Pour ça pour te dire, que ce couloir en a vu passé et qu'il subira prochainement le même châtiment
- Mais honnêtement, cette réalité est vraiment très secondaire pour nous au regard des futurs transformations à effectuer
- Quant à l'échauffadage, il est déjà sur place

Comme quoi, impossible n'est pas Bretons !!

[invite99751585]

Mais revenons à nos moutons...

Concernant A2, vue extérieure :



Toujours pareil : flèches rouges dématérialisant le futur mur de liaison dépendance <-> maison et flèches jaunes, la pente du toit => Va falloir prévoir des ardoises 45x25 car on est juste au niveau de la pente de toit !! => on ne va tout de même pas mettre du bacacier

[invite99751585]

Passons à l'intérieur de cette dépendance

A l'étage, ferme intermédiaire sous laquelle nous allons ériger un mur + pignon :

[invite99751585]

Même ferme mais vue d'en face :



On voit bien le jambage de cette ferme qui impacte sur la poutre inférieure

[invite99751585]

Que voici :