Changement tableau fusible par disjoncteur

[Guillaume58]

Bonjour a tous,

Mon logement locatif est équipé d'un vieux tableau électrique avec des fusibles, et il manque également la mise à la terre. Je prévois donc de faire intervenir un électricien pour le renouveler.
J'ai consulté deux électriciens, et chacun d'eux m'a informé qu'ils recommençaient totalement le tableau, mais que la mise à la terre n'était pas nécessaire puisque des interrupteurs différentiels de 30 mA seraient installés.
Sont-ils dans le vrai ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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[Jeryko]

Bonjour,

La NF C 15-100 (réglementation électrique en France) impose :
- La présence d’une prise de terre dans toute installation.
- L’usage de disjoncteurs différentiels 30 mA n'est pas en substitution à la terre.

Pour moi c'est inadmissible mais il y a peut-être une exception conditionnelle ?
Par rapport à la situation uniquement avec des fusibles, c'est déjà un peu mieux mais toujours hors normes et surtout pour une location, je doute que ... ?
En cas d'électrocution = des oranges au parloir ?
Pourquoi faire le travail à moitié ?

Si notre ami et spécialiste Carminas passe par là ...

ça rapporte beaucoup plus de remplacer un tableau que d'aller s'em... à tirer des fils ...
S'agit-il de vrais électriciens ? J'en doute.

[racard]

Bonjour,

La NF C 15-100 (réglementation électrique en France) impose :
- La présence d’une prise de terre dans toute installation.
- L’usage de disjoncteurs différentiels 30 mA n'est pas en substitution à la terre.

Pour moi c'est inadmissible mais il y a peut-être une exception conditionnelle ?
Par rapport à la situation uniquement avec des fusibles, c'est déjà un peu mieux mais toujours hors normes et surtout pour une location, je doute que ... ?
En cas d'électrocution = des oranges au parloir ?
Pourquoi faire le travail à moitié ?

Si notre ami et spécialiste Carminas passe par là ...

ça rapporte beaucoup plus de remplacer un tableau que d'aller s'em... à tirer des fils ...
S'agit-il de vrais électriciens ? J'en doute.

bonjour jeryko
il faut toujours garder à l'esprit que la NFC15-100 s'applique pour les travaux neufs et de rénovation à la date des travaux.
un logement existant n'est pas à la norme il doit par contre répondre à un niveau de sécurité minimale instauré par le diagnostic électrique.
par exemple un logement de 2010 n'est plus aux normes en 2025 etc...
un logement de 1960 aussi.
pour cela des référentiels existent, concernant la mise en sécurité du logement.

si je résume :
il y a :
- des travaux de mise en sécurité.
- travaux neuf ou rénovation ==> NFC15-100 appliquable en 2025 sur ces parties modifiées neuves ou rénovées.

mise en sécurité : effectivement il existe des dérogations pour permettre de s'affranchir de certaines situations.
et je confirme l'absence de la terre est autorisée si présence du DDR 30mA dans des cas particuliers.

on peut consulter ici les dérogations possibles lors d'une mise en sécurité en consultant le guide.

https://boutique.capeb.fr/guide-trav...existants.html

guillaume58 vous devez avoir un diagnostic électrique avec les anomalies, l’électricien doit le consulter et vous proposer sa solution dans le respect de la réglementation mise en sécurité ou travaux neufs

j'ai oublié de dire que la mise en conformité c'est le respect de la norme à la date 2025

[Carminas]

Bonjour

Effectivement la norme n'est pas rétroactive

Et sur une installation existante, en l'absence de terre, la présence d'un 30mA est une mesure compensatoire.

Mais la présence d'une terre est toujours mieux ainsi en cas de défaut d'isolement d'un appareil (pas exemple fil sous tension qui touche la carcasse de l'appareil) :
- si l'appareil est relié est à la terre, le 30mA saute immédiatement
- si l'appareil n'est pas relié à la terre, rien ne se passe jusqu'à ce que quelqu'un touche l'appareil (et joue ainsi le rôle de terre). Le 30mA détecte la fuite et coupe en principe avant l'atteinte d'un seuil mortel. Donc a éviter si on peut. Mais cela reste mieux que pas de terre et pas de différentie 30mA du tout.


A noter par ailleurs que les fusibles ne sont pas un problème (sauf s'il s'agit de vieux fusibles porcelaine).
Ils assurent très bien la protection contre les surintensités et étaient autorisés sur les installations neuves jusqu'en 2015.
D'ailleurs la présence de fusible n'est pas noté comme anomalie sur les diagnostiques sécurité électrique (sauf s'il s'agit de vieux fusibles porcelaine).
Mais c'est sûr que les disjoncteurs, c'est plus pratique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Guillaume58]

Merci infiniment pour la réactivité et la précision de vos réponses.
Par conséquent, si je suis vos réponses, ils ont le droit de remettre le compteur "en conformité" sans prendre en compte la terre.

[racard]

Merci infiniment pour la réactivité et la précision de vos réponses.
Par conséquent, si je suis vos réponses, ils ont le droit de remettre le compteur "en conformité" sans prendre en compte la terre.

non le compteur c'est un compteur d'énergie ne pas confondre avec le tableau électrique et l'installation électrique.
avez vous un diagnostic de l'installation électrique ?
c'est la 1ere étape avant de faire venir une entreprise d'électricité.
la mise en sécurité demande aussi un savoir faire que parfois certaine entreprise ne connaisse pas
carminas a bien indiqué le terme exact mesure compensatoire et c'est autorisé pour des cas particuliers.

https://www.promotelec.com/professio...n-electricite/

[Carminas]

Ne pas confondre

Mise en conformité d'une installation électrique(ou mise aux normes)
Consiste à rendre une installation conforme à la norme NF C 15-100 en vigueur comme exigé dans un logement neuf.
Sauf à faire une rénovation totale (dépose complète de l'ancienne installation pour en refaire une à neuf), c'est souvent illusoire de faire une mise aux normes complète dans de l'existant. Mais on peut essayer de s'en rapprocher au maximum

Mise en sécurité d'une installation électrique
Consiste à respecter les exigences minimales de sécurité en corrigeant les anomalies identifiées dans le diagnostic obligatoire de l'installation électrique en cas de vente ou de location d'un logement de plus de 15ans (référentiel associé NF C 16-600), par exemple :
1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (Cet appareil permet de couper facilement l'alimentation de l'installation électrique. Le plus souvent il s'agit du disjoncteur de branchement).
2- Présence, à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (Un dispositif différentiel détecte les fuites de courant qui s’écoulent vers la terre et coupe automatiquement le courant. En général il s’agit d’un 30mA).
3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs (Les disjoncteurs et les fusibles protègent les conducteurs électriques de l’installation des échauffements anormaux du fait de surcharges ou de court-circuit).
4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux zones dans chaque local contenant une baignoire ou une douche (Dans ces locaux, la présence d’eau aggrave fortement le risque d’électrocution. Ceci impose de limiter l’équipement électrique au voisinage de la baignoire ou de la douche et de relier entre eux les éléments métalliques accessibles).
5- Absence de tout risque de contact direct avec des éléments sous tension pouvant entrainer l’électrocution et de tout matériel vétuste ou inadapté à l’usage (Des appareillages : prises de courant, interrupteurs… récents évitent tout risque d’électrisation voire d’électrocution).
6- Conducteurs protégés par des conduits, moulures ou plinthes en matière isolante (Les fils doivent être mis sous conduits, plinthes, moulures en matière isolante pour éviter leur dégradation).

[gienas]

Bonsoir à tous

... Mon logement locatif est équipé d'un vieux tableau électrique avec des fusibles, et il manque également la mise à la terre. Je prévois donc de faire intervenir un électricien pour le renouveler ...

Je ne suis pas sûr de tout bien comprendre, ce qui arrive souvent.

Je comprends que tu es locataire, et qu’à ce titre tu ne peux pas intervenir. C’est au propriétaire de le faire.

Si c’est toi le propriétaire, il me semble très imprudent (pour tes locataires) de ne pas avoir de terre. Quelle est la date de construction de l’immeuble? La terre est obligatoire depuis 1967, date à laquelle EDF ne fournissait plus de compteur sans un certificat du Consuel qui, dès le départ, imposait la présence d’une terre.

[Guillaume58]

Donc, à présent, je ne sais pas trop où j'en suis
Pour répondre, je possède cet appartement depuis plusieurs années, un bien que j'ai hérité de mes parents.
Donc, si je résume, il n'y a que deux options : tout refaire ou ne rien faire, étant donné que s'il intervient sur le tableau, ils devront disperser la terre dans tout l'appartement.

[Carminas]

Bonjour

Non, vous etes en rénovation, vous faites ce que vous voulez.
Vous pouvez rénover un peu, beaucoup...

Si c'est pour louer demandez une mise en sécurité.

Pour la terre vous aurez 2 options :
- soit vous l'ajoutez ou c'est nécessaire
- soit vous ne l'ajoutez pas et il y aura une anomalie sur le diag, mais qui précisera que la présence d'un différentiel 30mA est une mesure compensatoire.

Sachant que la terre ne sert que si on raccorde un appareil muni d'une fiche avec terre ce qui est rarement le cas dans les pièces type chambre, salon, bure...

[Guillaume58]

D'accord très bien,
Je vous remercie pour vos réponses.
En bref, je peux refaire le tableau sans la mise à la terre, qui, bien que non obligatoire, est cruciale pour garantir la sécurité des personnes.

[racard]

D'accord très bien,
Je vous remercie pour vos réponses.
En bref, je peux refaire le tableau sans la mise à la terre, qui, bien que non obligatoire, est cruciale pour garantir la sécurité des personnes.

c'est très très rare l'absence de terre.
ce n'est pas si simple et il ne faut pas croire aussi que l'on peut se passer d'une terre, cette mesure compensatoire est autorisée dans des cas particuliers et il y a ensuite des choses obligatoire à respecter étiquetage etc...
avez vous un diagnostic électrique ?
quel age a le logement ?
vous êtes propriétaire bailleur ?

[Carminas]

A défaut de mettre la terre partout (ce qui peut être complexe), je pense qu'il est indispensable pour une location de la mettre pour les prises de la cuisine, de la sdb, du lave-linge, du sèche-linge et pour le chauffe-eau ou la chaudière.

Votre logement doit vraiment être ancien pour qu'elle ne soit présente nulle part.

Vous évoquez un appartement, en principe il doit y avoir une terre commune pour tout l'immeuble.

[Guillaume58]

Je vous avoue que je n'ai jamais pris le temps de regarder quand le logement a été construit
Oui je suis propriétaire bailleur.
Il y a bien une terre dans les parties communes de l'immeuble.

[Carminas]

Bonjour

Il faut repartir de cette terre.
Voir cet extrait d'un guide Promotelec

[racard]

Je vous avoue que je n'ai jamais pris le temps de regarder quand le logement a été construit
Oui je suis propriétaire bailleur.
Il y a bien une terre dans les parties communes de l'immeuble.

faite un diagnostic électrique vous devez savoir que pour la location il y a plusieurs diagnostics à faire ces documents obligatoires sont dans le dossier technique du logement.
une photo du tableau électrique (porte fusible peut donner l'age du batiment).
y a t'il une VMC ? ca donne aussi son age.
si la terre est dans la partie commune la mesure compensatoire est interdite les électriciens doivent le savoir