Perte pression chaudière gaz

[kurt51524]

Bonjour à tous,

question déjà maintes fois abordée sur le forum : perte de pression sur chaudière.
Je n'arrive pas à m'expliquer ce qui se passe.

Je constate une baisse de pression depuis un certain temps sur ma chaudière mais je vais vous décrire le phénomène tel qu'il est actuellement :
- chaudière viessmann 222 F
- ballon intégré 150 l
- je suis en mode ECS (mode été)
- pression à 1,2 bar
- vase d'expansion changé l'année dernière
- soupape de de sécurité changé en septembre
- J'ai purgé mon installation

La pression tombe sous 1 bar en 1semaine
Je rajoute de l'eau pendant 10 seconde, elle remontre direct. Ce qui suggérerait qu'il manque peu d'eau.

Je constate que la soupape de sécurité se déclenche souvent (j'ai mis une cuvette pour constater l'écoulement). A ce sujet, je croyait que cette soupape était là pour sécurisé l'installation si la pression dépassait les 3.5 bar. Je ne pense pas que chauffer l'eau du ballon ECS fasse passé la pression de 1.2 à 3.5 bars par dilatation. Est ce normal?

Il pourrait y avoir une fuite sur le circuit, mais je n'avais pas ce phénomène avant. Vous me direz "ça fonctionne toujours avant une panne". Je n'écarte pas cette option.
D'ailleurs, lorsque l'on est on mode été, est ce que le circuit de chauffage affecte la pression?


Voilà beaucoup de questions. Si quelqu'un peu avoir une idée et m'expliquer ce fonctionnement. Beaucoup de choses m'échappent.

Très cordialement
-----

[Positron1]

Salut,
Fais un essai en mode chauffage et regardes ta pression , deux cas : la pression monte rapidement ton vase neuf est peut-être mal gonflé
la pression ne change pas ou peu, ton vase est bon mais il y a fuite, où ? à rechercher

[Piefra]

Bjr,

Y a 2 circuits d’eau chaude dans une chaudiere ecs et donc 2 pressions differentes
En genral , l’ecs est a pression de reseau , possiblement limite par un regulateur autour de 4 bars et il existe un groupe de securite tare a 7 ou 8 bar pour les pointes de chauffe
Le circuit de chauffage a lui une pression inferieure , de 1 a x +1 bars par etage a alimenter et doit disposer d’un vase d’expansion pour les pic de chauffe
En mode ecs seul le circuit de chauffage ne monte pas en pression suplementaire et l’eau stagne
Mais la pression ne doit pas changer sensiblement ( juste la diff de temp ete hiver )
Si c’est le cas , il doit y avoir une fuite et ou une entree d’air dans le circuit
Verifier en premier tous les robinets et T de reglage si il n’y a pas un goutte a goutte du au non usage du chauufage ( en general y a des traces d’oxydation )
Si y a du chauffage au sol , c’est plus complique a deceller

Cdlt

[kurt51524]

Salut,
Fais un essai en mode chauffage et regardes ta pression , deux cas : la pression monte rapidement ton vase neuf est peut-être mal gonflé
la pression ne change pas ou peu, ton vase est bon mais il y a fuite, où ? à rechercher

Bonjour et merci pour ton aide.
Quand je passe en mode chauffage, la pression monte. Je dirais de 0.2 bars (passage de 1 à 1.2).
La pression varie aussi en fonction du circulateur ou de la phase de chauffe.
Je m'explique. La chaudière coupe le circulateur (ecs ou chauffage selon) quand la chaudière est à la température souhaitée. Quand elle se met en route pour chauffer, j’entends le circulateur (le pense que c'est ça) qui se met en route et la flamme qui chauffe. A ce moment, la pression augmente ex en ECS la pression passe de 1 à 1.1.

C'est surement un fonctionnement normal.
J'ai aussi pensé au gonflage de vase, il faudrait que je vérifie

[A voir en vidéo sur Futura]

[kurt51524]

Bjr,

Y a 2 circuits d’eau chaude dans une chaudiere ecs et donc 2 pressions differentes
En genral , l’ecs est a pression de reseau , possiblement limite par un regulateur autour de 4 bars et il existe un groupe de securite tare a 7 ou 8 bar pour les pointes de chauffe
Le circuit de chauffage a lui une pression inferieure , de 1 a x +1 bars par etage a alimenter et doit disposer d’un vase d’expansion pour les pic de chauffe
En mode ecs seul le circuit de chauffage ne monte pas en pression suplementaire et l’eau stagne
Mais la pression ne doit pas changer sensiblement ( juste la diff de temp ete hiver )
Si c’est le cas , il doit y avoir une fuite et ou une entree d’air dans le circuit
Verifier en premier tous les robinets et T de reglage si il n’y a pas un goutte a goutte du au non usage du chauufage ( en general y a des traces d’oxydation )
Si y a du chauffage au sol , c’est plus complique a deceller

Cdlt

Bonjour et merci pour ces explications.
Il y a bien deux circuits, d’ailleurs hier soir j'ai isolé le circuit chauffage (deux vannes sont bien présentes).
D’ailleurs, je remarque que le vase d'expansion est branché sur la nourrice de chauffage. Je ne sais pas si c'est normal.

Donc je suis actuellement uniquement sur le circuit ECS. Est ce normal que le groupe se sécurité se déclenche alors que la pression est à 1 bar à l’arrêt, monte à 1.1 en chauffe ?
Je vais vérifier mes t de radiateurs. Je sais que j'en ai un qui fuit mais c'est très très léger (le bouchon vissé suffit à bloqué l'eau. Est ce que ce genre de fuite au compte goutte pourrait expliquer une perte de pression comme la mienne?

Quand vous parlez d'une entrée d'air, que pourrais je vérifier, purgeur, vanne de remplissage ???

Très cordialement

[Piefra]

Bjr

En general on a un manometre sur le circuit de chauffage central pour la pression a 1 bar pour un rdc seul

Le circuit ecs ne dispose pas toujours d’un mano , mais si il y en a un C’est en general sur l’arrivee d’eau froide et donne la pression reseau ( ou reseau limite si reducteur )

ou mesurez vous ce 1 bar ecs ?

C’est trop faible pour une ecs

Cdlt

[kurt51524]

Bjr

En general on a un manometre sur le circuit de chauffage central pour la pression a 1 bar pour un rdc seul

Le circuit ecs ne dispose pas toujours d’un mano , mais si il y en a un C’est en general sur l’arrivee d’eau froide et donne la pression reseau ( ou reseau limite si reducteur )

ou mesurez vous ce 1 bar ecs ?

C’est trop faible pour une ecs

Cdlt

Bjr

En general on a un manometre sur le circuit de chauffage central pour la pression a 1 bar pour un rdc seul

Le circuit ecs ne dispose pas toujours d’un mano , mais si il y en a un C’est en general sur l’arrivee d’eau froide et donne la pression reseau ( ou reseau limite si reducteur )

ou mesurez vous ce 1 bar ecs ?

C’est trop faible pour une ecs

Cdlt

Bonjour Piefra,

la mesure est prise sur le manomètre de la chaudière. La pression est à 1 bar en mode ecs et quand la chaudière bascule en Chauffage, le mano augmente de 0.2 pour passer à 1.2. je précise que ces valeurs sont celles que j'ai choisi. Je sais qu'il est recommandé d'être autour de 1.5 bars. Mais ça ne change rien ni à l'écart entre mode ECS et mode Chauffage, ni à la perte de pression.
Habituellement je suis plus à 1.2 pour l'ecs, je vais donc faire l'appoint pour suivre vos conseil, mais la perte sera la même.

Concernant la pression réseau elle est de 3 bars (ou 3.5 je ne sais plus de tête). Là aussi c'est valeur que j'ai réglée via un réducteur de pression en tête de réseau.

J'ai vérifier au niveau de la soupape de sécurité, toujours de l'eau.
Autre question, comme déjà évoqué, le vase d'expansion n'est que sur le réseau de chauffage. Cela veut dire qu'il n'y a pas de gestion de la pression pour l'ecs ? Je ne comprend pas ce montage.
Je vous met une photo avec les vannes fermées sur les nourrices de chauffage et le vase d’expansion branché sur une des deux nourrices

[Positron1]

Salut,
Je n'ai pas tout lu !!

J'ai vérifier au niveau de la soupape de sécurité, toujours de l'eau.

Tu as deux soupape de sécurité, laquelle fuit ?
ECS ou chauffage ?
Si c'est celui de l'ECS après un tirage, le volume d'eau froide qui a remplacé l'eau chaude va se dilater, dépasser les 3 bars et s'écouler, pour éviter cela, un expérience: de temps en temps, quelques minutes, ouvrir légèrement l'eau chaude, un fond de verre, le temps de faire chuter la pression et cela le temps que l'eau ait atteint sa température de repos. normalement, l'eau ne devrait plus s'écouler, s'il y a toujours écoulement le groupe de sécurité est entartré,

[kurt51524]

Salut,
Je n'ai pas tout lu !!

Tu as deux soupape de sécurité, laquelle fuit ?
ECS ou chauffage ?
Si c'est celui de l'ECS après un tirage, le volume d'eau froide qui a remplacé l'eau chaude va se dilater, dépasser les 3 bars et s'écouler, pour éviter cela, un expérience: de temps en temps, quelques minutes, ouvrir légèrement l'eau chaude, un fond de verre, le temps de faire chuter la pression et cela le temps que l'eau ait atteint sa température de repos. normalement, l'eau ne devrait plus s'écouler, s'il y a toujours écoulement le groupe de sécurité est entartré,

Bonjour Positron1,
je ne sais pas si j'ai deux soupapes. Je parle de celle qu'on voit sur la photo, avec la bouteille en verre en dessous (qui va à l'égout habituellement).

[Positron1]

Re,
Le flexible qui est branché va où ?
Question différente: lorsque l'installation chauffage manque d'eau, est celle là que tu manœuvre ?

[titijoy3]

le chauffage d'ecs démarre quand on ouvre un robinet, il n' a donc pas besoin de vase d'expansion, par contre le circuit de chauffage est lui en circuit fermé, quand la chaudière démarre et chauffe l'eau elle se dilate et le vase d'expansion (ou du moins sa vessie) se comprime pour encaisser le changement de volume sans quoi c'est l'installation qui aurait à supporter la pression,

le vase d'expansion est peut être gonflé trop fort ou bien pas du tout=> la pression monte trop haut et la soupape fuit

[kurt51524]

Merci pour cette remarque qui me fait un peu mieux comprendre ce qui se passe. Le chauffage de l'ecs démarre aussi quand la température de consigne n'est pas atteinte, donc sans soutirage d'eau.
Donc il y a bien dilation, et sans vase d'expansion (comme c'est mon cas) cela expliquerait que la soupape de sécurité s'ouvre si la pression dépasse son tarage (3 ou 3.5 bars je ne sais pas exactement).
Ce serait donc normal de trouver de l'eau dans ma bouteille même en ECS ?

[Positron1]

Re,

Ce serait donc normal de trouver de l'eau dans ma bouteille même en ECS ?

Ma réponse n'a pas changé

Si c'est celui de l'ECS après un tirage, le volume d'eau froide qui a remplacé l'eau chaude va se dilater, dépasser les 3 bars et s'écouler, pour éviter cela, un expérience: de temps en temps, quelques minutes, ouvrir légèrement l'eau chaude, un fond de verre, le temps de faire chuter la pression et cela le temps que l'eau ait atteint sa température de repos. normalement, l'eau ne devrait plus s'écouler, s'il y a toujours écoulement le groupe de sécurité est entartré,

[titijoy3]

Merci pour cette remarque qui me fait un peu mieux comprendre ce qui se passe. Le chauffage de l'ecs démarre aussi quand la température de consigne n'est pas atteinte, donc sans soutirage d'eau.
Donc il y a bien dilation, et sans vase d'expansion (comme c'est mon cas) cela expliquerait que la soupape de sécurité s'ouvre si la pression dépasse son tarage (3 ou 3.5 bars je ne sais pas exactement).
Ce serait donc normal de trouver de l'eau dans ma bouteille même en ECS ?

ton ESC se conduit comme un ballon d'eau chaude électrique, quand le ballon chauffe, un peu d'eau est évacuée par le groupe de sécurité pour préserver le ballon contre un éclatement (vu qu'il n'y a pas de vase d'expansion)

[kurt51524]

ton ESC se conduit comme un ballon d'eau chaude électrique, quand le ballon chauffe, un peu d'eau est évacuée par le groupe de sécurité pour préserver le ballon contre un éclatement (vu qu'il n'y a pas de vase d'expansion)

Merci titijoy3, pour cette réponse claire. Je pense donc que je peux éliminer un problème sur le groupe de sécurité concernant la perte de pression.

Reste la possibilité d'une fuite sur le réseaux de chauffage, ou dans la chaudière. Je vais contrôler ma pression ce soir, après avoir isolé mon circuit de chauffage. Pour l'instant, je n'ai pas remarqué de diminution depuis hier matin.
Je ne vois pas pourquoi il y aurait une fuite sur la partie canalisation (tube per sous gaines), il n'y a rien eu de particulier dans la dalle, mais on ne sait jamais.
je vais recontrôler tout ça

[doudou911]

Bonsoir,

la pression est mesurée juste avec le mano de la chaudière ? il est peut etre HS .

[yaadno]

bjr:
je pense qu'il y a 2 problèmes:
1)la perte de pression du circuit chauffage>fuite ou pb vase d'expansion;
2)soupape de sécurité qui déclenche:il y a bien 2 soupapes:comment es-tu certain que c'est la soupape ECS qui déclenche>voir p57 de la notice au sujet du contrôle tous les 6mois;
cdlt

[Piefra]

Bjr,

Comme deja dit : il y a 2 circuits independant dont le pt commun est qu’ils chauffent ensemble et se dilatent tous les 2
L’un compense dans un vase d’exp, l ’autre via une soupape et deversoir

Si la pression du circuit chauffage bouge lors de la chauffe , c’est que le vase n’officie pas correctement
Quand le chauffage fonctionne , le circulateur rajoute qque mbar de pression non compenssee selon sa position par rapport au mano et au vase
Si la pression du circuit de chaufage diminue au refoidissement le vase est defecteux
Si diminution permanente alors y a fuite

Sur l’ecs , la perte d’eau est normale dans une faible quantitee ( 1/2 l par chauffe )
Si vous ouvrer legerement un robinet ecs durant la chauffe la perte doit tomber a 0
Si le groupe secu coule encore 5mins apres une chauffe , il est entartre ou defecteux ou pression taree plus faible que le reseau

Cdlt

[kurt51524]

bjr:
je pense qu'il y a 2 problèmes:
1)la perte de pression du circuit chauffage>fuite ou pb vase d'expansion;
2)soupape de sécurité qui déclenche:il y a bien 2 soupapes:comment es-tu certain que c'est la soupape ECS qui déclenche>voir p57 de la notice au sujet du contrôle tous les 6mois;
cdlt

Bonjour,

ce que je ne comprend pas, c'est que j'ai bien fermé le circuit de chauffage. les vannes sur les nourrices de chauffage sont bien fermées cf. photo.
Dans cette configuration, on peut écarté une fuite sur le circuit chauffage n'est ce pas ?

[annjy]

Bsr

Je vois vannes 1 et 3 fermées, vanne 2 ouverte, et je ne vois pas la vanne sur le 4ème distributeur...

cdlt,
JY

[Piefra]

Bjr,

Il faudrait renseigner ce que sont ces vannes et indiquer les sens de circulation

1 et 3 serai les vannes du circuit de chauffage mais le vase serai connecter apres la vanne d’isolation ce qui serai dangereux car pas de compensation dilation sur le circuit interne de chauffe si fermee

2 serai peut etre la connection reseau pour regler la pression du CC

Les nourrices de droites serai celles pour le CC
A gauche celles pour les C ecs et eau froide dont un bleu pour l’arrivee reseau
On ne voit ausune vanne d’isolation pour le circuit ecs ou bien il y a une autre vanne ?

Bref manque de precision ou schema general

Cdlt

[kurt51524]

Bonjour à tous,

merci pour vos messages. Ce n'est pas moi qui ai fait installer mon circuit (ni mon chauffagiste) donc vos messages m'éclairent ou confirment mes suppositions.

Je confirme 1 et 3 circuit chauffage

2 circuit eau froid sanitaire

flèche rouge ECS (cuisine, douche, baignoire et lavabo)

L'arrivé d'eau du réseau est en amont de la vanne 2 raccordé à la soupape de sécurité. Si je ne me trompe pas, on peu couper l'ECS de la chaudière avec la vanne rouge de la soupape de sécurité.

Sur l'arrivée d'eau il y a un réducteur de pression puis une vanne pour couper le circuit d'eau

[Piefra]

Bjr


Photos , schemas ?

Cdlt

[kurt51524]

On voit ici l'arrivée d'eau connectée à la nourrice d'eau froide et à la soupape de sécurité



Très cordialement

[Piefra]

Re,

Et le rebinet d’ajustement pression CC ?
Les mano ?
L’autre extremitee des 2 flexibles ?

Bref quon comprenne le schema general

Cdlt

[kurt51524]

Bonjour,
pour répondre aux questions précédentes deux photos
La première où l'on voit le départ de la gaine grise raccordée à la soupape de sécurité du circuit de chauffe (si je ne me trompe)
PXL_20250928_210522916.jpg

La deuxième où l'on voit le départ du tuyaux transparent au robinet de remplissage du circuit
PXL_20250928_210448781.jpg

[Piefra]

Bjr,

Ca se complique , maintenant je vois 3 tuyau souple d’evacuation de soupape
2 flexibles avec marque rouge bleu et 1 sans marque

Bref dur devoir le schema general

Cdlt

[kurt51524]

Bjr,

Ca se complique , maintenant je vois 3 tuyau souple d’evacuation de soupape
2 flexibles avec marque rouge bleu et 1 sans marque

Bref dur devoir le schema general

Cdlt

Bonjour Piefra, je ne dis pas que c'est simple

mais il n'y a que 2 tuyaux : une gaine grise annelée, et un tuyaux caoutchouc souple, qui se rejoignent à l'évacuation.
La gaine est raccordée à la soupape dans la chaudière, le tuyaux caoutchouc raccorder aux deux robinets pour remplissage.

Enfin, la deuxième soupape donne directement dans le pvc d'évacuation