chauffe eau instantané

[testarossa]

Bonjour à tous !

J'ai en projet d'installer un petit chauffe-eau instantané sous l'évier de la cuisine. Je constate trop souvent que je laisse beaucoup couler pour avoir de l'eau bien chaude afin de nettoyer la vaisselle.

Un bouclage n'étant pas possible, l'idée du chauffe-eau me paraissait intéressante.

J'ai donc commencé à chercher et j'ai rapidement compris que le problème de ces mini chauffe-eau été la surpression et que beaucoup fonctionnent en basse pression, soit avec un mitigeur 3 voies, soit avec un groupe de sécurité ou ballon tampon.

Dans mon cas, le but était d'avoir de l'eau chaude jusqu'à ce que l'eau chaude venant de du ballon ECS principal soit là, donc temporiser cette demande et pas créer un point chaud. Du coup je voudrais brancher mon arrivée d'eau chaude sur le ballon instantané et une fois l'eau chaude venant du ballon ECS arrivée au ballon instantané, ce dernier n'aurait plus besoin de chauffer !

Pourquoi ce choix ?! Je possède un ballon ECS solaire et à partir d'avril, je n'ai plus besoin de chauffer mon eau via la chaudière, d'où mon idée de faire fonctionner ce chauffe-eau instantané uniquement à la demande et en fonction de la saison (et donc le besoin d'avoir l'arrivée d'eau chaude connectée et non froide)

Bon, du coup vu que les mitigeurs 3 voies se branchent uniquement sur une arrivée d'eau, ce mode de fonctionnement ne correspond pas à mon besoin car j'aurais, dans mon cas où je connecte l'arrivée d'eau chaude, uniquement de l'eau chaude !!

Viens donc la solution du groupe de sécurité ou ballon tampon et là c'est plutôt la problématique de place / évacuation qui prend le dessus !! En effet, impossible de faire rentrer un chauffe-eau avec un groupe de sécurité qui lui devrait être plus haut que l'évacuation principale pour son écoulement !

Après avoir pas mal cherché, j'ai trouvé sur Amazon des chauffe-eaux livrés avec des mini groupes de sécurité de la taille d'une vannette. J'ai bien l'impression que ça soit de la camelote, mais il existe peut-être ce genre de groupe en plus qualitatif ?

secu.JPG
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[trebor]

Bonjour à tous !

J'ai en projet d'installer un petit chauffe-eau instantané sous l'évier de la cuisine. Je constate trop souvent que je laisse beaucoup couler pour avoir de l'eau bien chaude afin de nettoyer la vaisselle.

Un bouclage n'étant pas possible, l'idée du chauffe-eau me paraissait intéressante.

J'ai donc commencé à chercher et j'ai rapidement compris que le problème de ces mini chauffe-eau été la surpression et que beaucoup fonctionnent en basse pression, soit avec un mitigeur 3 voies, soit avec un groupe de sécurité ou ballon tampon.

Dans mon cas, le but était d'avoir de l'eau chaude jusqu'à ce que l'eau chaude venant de du ballon ECS principal soit là, donc temporiser cette demande et pas créer un point chaud. Du coup je voudrais brancher mon arrivée d'eau chaude sur le ballon instantané et une fois l'eau chaude venant du ballon ECS arrivée au ballon instantané, ce dernier n'aurait plus besoin de chauffer !

Pourquoi ce choix ?! Je possède un ballon ECS solaire et à partir d'avril, je n'ai plus besoin de chauffer mon eau via la chaudière, d'où mon idée de faire fonctionner ce chauffe-eau instantané uniquement à la demande et en fonction de la saison (et donc le besoin d'avoir l'arrivée d'eau chaude connectée et non froide)

Bon, du coup vu que les mitigeurs 3 voies se branchent uniquement sur une arrivée d'eau, ce mode de fonctionnement ne correspond pas à mon besoin car j'aurais, dans mon cas où je connecte l'arrivée d'eau chaude, uniquement de l'eau chaude !!

Viens donc la solution du groupe de sécurité ou ballon tampon et là c'est plutôt la problématique de place / évacuation qui prend le dessus !! En effet, impossible de faire rentrer un chauffe-eau avec un groupe de sécurité qui lui devrait être plus haut que l'évacuation principale pour son écoulement !

Après avoir pas mal cherché, j'ai trouvé sur Amazon des chauffe-eaux livrés avec des mini groupes de sécurité de la taille d'une vannette. J'ai bien l'impression que ça soit de la camelote, mais il existe peut-être ce genre de groupe en plus qualitatif ?

Pièce jointe 512443

Bonjour,
Si vous avez un ballon principal avec son groupe de sécurité, il est possible de placer un petit chauffe eau (ballon) de 5 L ou plus sous l'évier.
L'entrée d'eau froide du petit ballon est à relier sur la sortie eau chaude du ballon principal ( avec un raccord en T ).
J'utilise ce type d'installation chez moi, le groupe de sécurité du gros ballon fonctionne lorsque le petit ballon se réchauffe afin de limiter la pression dans les deux ballons qui sont reliés ensembles.

[antek]

Donc actuellement il y a un ballon électrique plus un ballon solaire ?

[bobflux]

Bonjour,
Si vous avez un ballon principal avec son groupe de sécurité, il est possible de placer un petit chauffe eau (ballon) de 5 L ou plus sous l'évier.
L'entrée d'eau froide du petit ballon est à relier sur la sortie eau chaude du ballon principal ( avec un raccord en T ).
J'utilise ce type d'installation chez moi, le groupe de sécurité du gros ballon fonctionne lorsque le petit ballon se réchauffe afin de limiter la pression dans les deux ballons qui sont reliés ensembles.

Oui c'est la solution, 2 ch-e sur le même groupe.

Non compatible avec un mitigeur de sécurité entre les 2 ch-e qui pourrait isoler le petit ch-e et donc lui permettre de jouer la cocotte minute.

Mode enculage de mouches : il ne s'agit pas d'un chauffe eau instantané mais d'un chauffe eau à accumulation de petit volume.

[A voir en vidéo sur Futura]

[testarossa]

Donc actuellement il y a un ballon électrique plus un ballon solaire ?

non actuellement uniquement le ballon solaire

[testarossa]

Bonjour,
Si vous avez un ballon principal avec son groupe de sécurité, il est possible de placer un petit chauffe eau (ballon) de 5 L ou plus sous l'évier.
L'entrée d'eau froide du petit ballon est à relier sur la sortie eau chaude du ballon principal ( avec un raccord en T ).
J'utilise ce type d'installation chez moi, le groupe de sécurité du gros ballon fonctionne lorsque le petit ballon se réchauffe afin de limiter la pression dans les deux ballons qui sont reliés ensembles.

merci j'y ai pensé également mais comme dit bobflux, dans ma config le mitigeur ECS pourrais isolé la partie ballon... Bien vue !

[testarossa]

Effectivement, ce n'est pas instantané ! D'ailleurs, cela pourrait régler mon problème ? Si ces instantanés n'ont pas besoin de groupe ?

[bobflux]

Le débit des ch-e instantanés est très faible, pour une cuisine c'est pas pratique du tout

[trebor]

Le débit des ch-e instantanés est très faible, pour une cuisine c'est pas pratique du tout

Bonjour à tous,
Pour une vaisselle à la main, une bouilloire électrique peut suffire.
Pour ma part, je la fais sans tarder à l'eau froide savonneuse et ça dégraisse très bien avec un bon savon vaisselle concentré.
Avantages de l'eau froide pour la vaisselle :
Écologique :
Évite la consommation d'électricité nécessaire au chauffage de l'eau, ce qui allège votre facture et réduit l'empreinte carbone.
Détache protéines :
L'eau froide est efficace pour dissoudre les protéines et les résidus alimentaires séchés, qu'elle ramollit pour faciliter ensuite le lavage.
Vidéo ou je trouves la boules de savon mal adaptée pour dégraisser, un bon liquide vaisselle est plus efficace.
https://www.google.com/search?client...zFS29to8s,st:0
Je la réalise parfois lorsque nous sommes nombreux, lavage seul et essuyage à plusieurs, c'est rapide et convivial.
Les grosses pièces étant souvent à faire à la main(s) "à deux mains" .
Pourquoi pas en familles à plusieurs, chacun sa place pour participer aux tâches ménagères.

[antek]

C'est nouveau, l'écologie sociale ?

Pour le demandeur maintenant :

C'est un ballon solaire avec appoint électrique ? je suppose que oui, et qu'il s'agit de simplement supprimer le temps d'attente de l'eau chaude. Sinon un ballon de 5 litres n'arriverait pas à fournir l'ECS lorsque la production solaire est nulle.
Une autre solution est d'enrober une partie de la tuyauterie avec une résistance chauffante thermostatée et en isolant le tout.

[sh42]

Bonjour,

Pour avoir de l'eau bien chaude, qu'en est-il des robinets chauffant ?
Que se passe-t-il avec eux si l'eau arrive plus chaude que la consigne ?

[testarossa]

Bonjour à tous,
Pour une vaisselle à la main, une bouilloire électrique peut suffire.
Pour ma part, je la fais sans tarder à l'eau froide savonneuse et ça dégraisse très bien avec un bon savon vaisselle concentré.
Avantages de l'eau froide pour la vaisselle :
Écologique :
Évite la consommation d'électricité nécessaire au chauffage de l'eau, ce qui allège votre facture et réduit l'empreinte carbone.
Détache protéines :
L'eau froide est efficace pour dissoudre les protéines et les résidus alimentaires séchés, qu'elle ramollit pour faciliter ensuite le lavage.
Vidéo ou je trouves la boules de savon mal adaptée pour dégraisser, un bon liquide vaisselle est plus efficace.
https://www.google.com/search?client...zFS29to8s,st:0
Je la réalise parfois lorsque nous sommes nombreux, lavage seul et essuyage à plusieurs, c'est rapide et convivial.
Les grosses pièces étant souvent à faire à la main(s) "à deux mains" .
Pourquoi pas en familles à plusieurs, chacun sa place pour participer aux tâches ménagères.

Votre commentaire est juste et plein de bon sens.

Dans mon cas, je cuisine avec des poêle fonte, acier ou inox et donc je n'utilise que très peu de liquide vaisselle afin d'éviter que le culottage ne s'enlève de trop.

L'idée de la bouilloire pourrais aider ! Ou commencé par le moins gras et quand l'eau chaude est la, faire les poêle ! Je vais essayer !

En générale, je nettoie et madame sèche. Défois les mains libres se balades ailleurs

[testarossa]

C'est nouveau, l'écologie sociale ?

Pour le demandeur maintenant :

C'est un ballon solaire avec appoint électrique ? je suppose que oui, et qu'il s'agit de simplement supprimer le temps d'attente de l'eau chaude. Sinon un ballon de 5 litres n'arriverait pas à fournir l'ECS lorsque la production solaire est nulle.
Une autre solution est d'enrober une partie de la tuyauterie avec une résistance chauffante thermostatée et en isolant le tout.

Non je n'ai pas de résistance, l'appoint se fait avec la chaudière.

le but est effectivement de supprimer le délais qui est gênant en cuisine... dans une sdb à la rigueur ces pas trop grave. Donc oui le ballon de 5l uniquement pour l'attente.

j'ai pensé également à cette manip de la résistance commandé via un simple ON/OFF par exemple ou alors via une détection de debit... mais j'ai un doute sur la réactivité qui serait certainement similaire à un chauffe eau instantané

[testarossa]

Bonjour,

Pour avoir de l'eau bien chaude, qu'en est-il des robinets chauffant ?
Que se passe-t-il avec eux si l'eau arrive plus chaude que la consigne ?

J'en ai vu pendant mes recherches ! ce serait intéressant de creusé le sujet !

[antek]

j'ai pensé également à cette manip de la résistance commandé via un simple ON/OFF par exemple ou alors via une détection de debit... mais j'ai un doute sur la réactivité qui serait certainement similaire à un chauffe eau instantané

Résistance thermostatée => la tuyauterie (et l'eau qu'elle contient) enveloppée est à température d'utilisation immédiatement disponible. Une faible puissance est nécessaire.

[bobflux]

Capacité thermique de l'eau : 4180 J/kg.°C, considérons 1l = 1kg

Supposons que l'eau qui stagnait dans le tuyau est à 20°C. Pour passer 1l/min d'eau de 20°C à 40°C la puissance requise est :

1l / 60s * (40°C - 20°C) * 4180 J/l.°C = 1393 W

Donc c'est à voir en fonction du débit, mais si on veut un bon débit, les ch-e instantanés ont tendance à demander des puissances monstrueuses, des câbles énormes, un abonnement électrique plus costaud, etc. Idem pour les robinets chauffants qui sont simplement un ch-e instantané intégré dans un robinet.

[antek]

Pour passer 1l/min d'eau de 20°C à 40°C la puissance requise est :
1l / 60s * (40°C - 20°C) * 4180 J/l.°C = 1393 W

Le débit n'a aucune importance, l'eau chaude (venant de la chaudière ballon . . .) arrive dès que l'eau du tuyau, à t° d'utilisation, a été utilisée.
La puissance nécessaire est celle permettant le maintien à t° du tuyau.

[bobflux]

Je ne parlais pas du chauffe tuyau (qui est une variante de chauffe eau à accumulation) mais du ch-e instantané.

[antek]

Ah oui pardon . . .

[testarossa]

Auriez vous un exemple (liens...) de ce type de résistance ?

La régulation se passe comment ?

[antek]

Il y a longtemps j'en ai vu une autour d'une tuyauterie dans un local non chauffé.

De ce que je viens de voir la régulation incorporée est, hélas, destinée à la protection contre le gel.
Mais en cherchant mieux peut-être . . .

A mon avis c'est une très bonne solution mais qui demande une mise en œuvre un peu compliquée s'il n'existe pas de t° de régulation adaptée.

[bobflux]

Deux écoles :

1) Fil résistif PTC (Positive Temperature Coefficient) dont la résistance augmente à une certaine température, ce qui arrête la chauffe. Le fil lui même est le thermostat ce qui évite le risque de point chaud et d'incendie. Très pratique, et quasi impossible à trouver bien entendu. Tu peux toujours chercher "PTC heater wire".

2) Fil résistif normal avec thermostat, donc susceptible d'avoir des points chauds (dans un manchon isolant en mousse combustible... bof)

[testarossa]

Merci pour les détails je vais voir ce que je trouve sur le net !

[sh42]

Bonjour,

Les limites du fil résistif ce sont les colliers qui supportent les tubes qui sont rarement thermiquement isolés et les passages de " cloisons " ou de dalles.
Il y a également le type de canalisation, ( cuivre ou .....), pour la température du fil de chauffe.

[titijoy3]

étant donné la conductibilité thermique d'un tuyau en cuivre plein d'eau la génération de points chauds me semble improbable tant que le fil chauffant est au contact du cuivre,

il suffit d'essayer de souder un tuyau de plomberie sans avoir vidé l'eau qu'il contient pour le constater,

l'isolant peut être minéral

[trebor]

Deux écoles :

1) Fil résistif PTC (Positive Température Coefficient) dont la résistance augmente à une certaine température, ce qui arrête la chauffe. Le fil lui même est le thermostat ce qui évite le risque de point chaud et d'incendie. Très pratique, et quasi impossible à trouver bien entendu. Tu peux toujours chercher "PTC heater wire".

2) Fil résistif normal avec thermostat, donc susceptible d'avoir des points chauds (dans un manchon isolant en mousse combustible... bof)

Bonjour à tous,
Quelle est la quantité d'eau froide (dite perdue) avant que l'eau arrive chaude ?
Cette quantité d'eau peut se récupérer dans un seau et être utilisée pour le WC ou arroser,........
Le cout du fil chauffant et de l'électricité pour maintenir le tuyau chaud ne sera pas faible au bout d'une année d'utilisation comparé au cout de l'eau qui pourrait servir pour d'autres usages.
Chacun fait comme il veut, c'est pas moi qui passe à la caisse.

[JeanYves56]

bjr :

oui c'est du genre pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !

[titijoy3]

Bonjour à tous,
Quelle est la quantité d'eau froide (dite perdue) avant que l'eau arrive chaude ?
Cette quantité d'eau peut se récupérer dans un seau et être utilisée pour le WC ou arroser,........
Le cout du fil chauffant et de l'électricité pour maintenir le tuyau chaud ne sera pas faible au bout d'une année d'utilisation comparé au cout de l'eau qui pourrait servir pour d'autres usages.
Chacun fait comme il veut, c'est pas moi qui passe à la caisse.

oui, ça n'en vaut absolument pas la peine, il y a une incohérence à vouloir chauffer en permanence un tuyau d'eau avec de l'électricité alors que l'ECS est solaire,

un chauffe eau instantané fournit un débit ridicule, j'en ai eu un: 4000 Watts et un débit permettant juste de se laver les mains

[bobflux]

Allez, pour le défi

Mettons 10m de tube en PER de 13-16...

Volume : 1.32 l

L'énergie stockée dans la chaleur de l'eau dans le tuyau est :

1.32 l * 4180 J/l.°C * (60°C-20°C) = 73 Wh

Lorsque le tuyau refroidit cette énergie est perdue (sauf en hiver où elle chauffe la maison).

Appelons "CRT" le coût par refroidissement de tuyau.

Si l'eau a été chauffée avec de la bonne énergie nucléaire française au prix de 25c/kWh, CRT = 0.02€ + 0.005€ pour l'eau perdue = 0.025€

Si l'eau a été chauffée au solaire, CRT = 0

Bref

Solution 1 : on enlève le limiteur de débit dans le robinet de l'évier, il sort 20l/min au lieu de 5 l/min
Coût : nul
CRT = le même
Gain financier : nul
Temps d'attente de l'eau chaude : 4s pour 10m

Solution 2 : mini chauffe eau à accumulation (lien pour l'exemple)
Coût d'installation : 150€ avec les accessoires
CRT = 0.02€ puisqu'il doit chauffer l'eau qui a refroidi dans les tuyaux cette fois ci avec de l'énergie payante (pas solaire). J'enlève les 0.005€ car on ne gaspille plus l'eau.
Conso pour maintenir à température : 280 Wh/j (0.07€) d'après la fiche technique

Solution 3 : chauffe tuyau non isolé
Je mets le tuyau à 60°C pour éviter la légionellose dedans
Pertes : 344W en continu soir 2€/jour

Solution 3 : chauffe tuyau isolé 25mm de mousse
Pertes : 80W en continu soir 0.48€/jour

Bien bien bien

En d'autres termes, le moins cher est de gaspiller l'eau, et le plus pratique mais pas cher est le mini chauffe eau à accumulation. Enfin ça dépend du prix au m² de l'intérieur de placard.

Le mini chauffe eau gagne au niveau conso car il est beaucoup mieux isolé que 10m de tuyaux, même avec des manchons y'a pas très épais d'isolant.

La solution la plus écolo est d'utiliser l'eau qui arrive froide au début pour remplir le gros saladier qui servira à rincer les ustensiles.

[antek]

oui, ça n'en vaut absolument pas la peine, il y a une incohérence à vouloir chauffer en permanence un tuyau d'eau avec de l'électricité alors que l'ECS est solaire,

Ben non, on ne chauffe pas en permanence et l'ECS n'est pas fournie itou.
Au vu des coûts estimés par bobflux mon choix se porterait vers la solution la plus pratique.