Possible problème d'étanchéité douche italienne: raisons?

[bibifikotin]

Rermoi Des carreaux qui " craquent".. lors d'un passage.....c'est anormal !
Ca veut dire qu'il n, adhére PLUS à la chape.
Dans qq temps ils ne craqueront plus...il seront carrément décollés.
A mon avis ( ce n'est que le mien), si en frappant dessus , cela "sonn creux" comme mal collé ( faire des essais sur de carreaux ailleurs dans la maison
pour "entendre" le son d'un carreau bien collé) j'envisagerais de décoller et remplaçer.
Dans la salle de bain un SEUL carreau a été enlevé....j'irais bien voir d'en enlever d'autres !!
Cordialement
-----

[panch0]

Un seul carreau a été enlevé car le carreleur, une fois avoir constaté l'humidité sous ce carreau s'est dit qu'il valait mieux d'abord chercher l'origine de la fuite plutôt que d'enlever tout le carrelage et que je doive vivre sur la chape pendant des semaines.

Ils seront enlevés et remplacés quand la cause de l'humidité aura été identifiée, ce qui n'est toujours pas le cas pour le moment...

[yakafautcon]

La natte d'étanchéité doit recouvrir le mur et le bac impérativement et avec recouvrement si plusieurs bandes et ce du sol au haut du carrelage, ça c'est le premier point et vérifie au niveau du robinet qu'il n'y ai pas de fuites (pb des joints) quitte à gratter le plâtre ou le mortier.

[bibifikotin]

Ils seront enlevés et remplacés quand la cause de l'humidité aura été identifiée, ce qui n'est toujours pas le cas pour le moment...

Remoi, Je me doute qu'ils seront remplaçés ces carreaux.
Mai en ATTENDANT ( déjà plus de 60 messages) si personne ne peut indiquer SANS erreur que les problémes viennent de ( ...exactement on n'en sait rien)
que comptes tu en déduire !
A un moment donné faut prendre le toro par les cornes....sinon dans 6 mois tu sera encore à te poser des questions et à "piétinner"!
Cordialement

[panch0]

Et oui mais malheureusement maintenant que l'assurance est dans le coup je ne peux plus rien toucher sinon ça risque de se retourner contre moi, par contre toutes les infos ou hypothèses que j'aurai pu avoir ici m'éviteront de me faire enfiler ou me permettront d'orienter l'affaire donc ces 60 messages sont importants

Pour le robinet, je n'ai pas d'humidité dans la cloison derrière et donc RAS de ce côté, en plus quand je n'utilise pas la douche la chape sèche : je n'ai pas été chez moi ce weekend et la chape est sèche alors qu'elle est restée humide toute la semaine ce qui exclut d'office un problème de tuyauterie dans le mur

[talavera]

Bjr
Question bête, le tuyau d évacuation n est pas bouché ?

[bibifikotin]

Et oui mais malheureusement maintenant que l'assurance est dans le coup je ne peux plus rien toucher sinon ça risque de se retourner contre moi, par contre toutes les infos ou hypothèses que j'aurai pu avoir ici m'éviteront de me faire enfiler ou me permettront d'orienter l'affaire donc ces 60 messages sont importants

Hum pourquoi te ferais tu...."enfiler" puisque l'assurance est dans le coup ?
Je suppose que c'est elle qui prend " en charge" et NON toi.

D'accord il y a eu 60 messsages, mais personne n' a pu dire avec CERTITUDE ce qu'il en ait ( on n'est pas sur place )
J'ai comme l'impression que tu n'en sauras pas plus que les supputations énoncés.
Le " sur place" est déjà en cours.
Cordialement

[panch0]

Hum pourquoi te ferais tu...."enfiler"

Car les assurances cherchent souvent la petite bête pour ne pas rembourser, si j'enlève d'autres carreaux tout seul je ne voudrais pas qu'on puisse me le reprocher après, idem avec le carreleur qui pourrait me dire je n'étais pas là quand vous l'avez enlevé rien ne prouve qu'il était déjà décollé blablabla

Question bête, le tuyau d évacuation n est pas bouché ?

Il n'y a jamais de question bête Pas bouché non, quand le siphon est bouché on le remarque tout de suite puisque l'eau monte dans la douche et on a tout de suite les pieds dans l'eau. Quand ça arrive il suffit d'enlever la grille et sortir le petit panier anti odeur pour enlever la saleté à l'intérieur. Et c'est une évacuation entièrement verticale en tuyau de 50

[bibifikotin]

Car les assurances cherchent souvent la petite bête pour ne pas rembourser, si j'enlève d'autres carreaux tout seul je ne voudrais pas qu'on puisse me le reprocher après, idem avec le carreleur qui pourrait me dire je n'étais pas là quand vous l'avez enlevé rien ne prouve qu'il était déjà décollé blablabla

Bonjour ,
Il me semble que le carreleur a "reconnu" sa faute et que l'assurance est d'accord pour qu 'il agisse.

Donc la persistance des questions n' a pas lieu d'etre me semble t il.
Si le rejointement n'apporte pas de solution à toi de t'en prémunir par lettre auprés des intervenants ( carreleur /assurance).
Tout le reste tourne autoiur de la " sodomie des diptéres" !
Bonne journée

[racard]

Bonjour ,
Il me semble que le carreleur a "reconnu" sa faute et que l'assurance est d'accord pour qu 'il agisse.

Donc la persistance des questions n' a pas lieu d'etre me semble t il.
Si le rejointement n'apporte pas de solution à toi de t'en prémunir par lettre auprés des intervenants ( carreleur /assurance).
Tout le reste tourne autoiur de la " sodomie des diptéres" !
Bonne journée

bonjour jamais eu affaire à des assurances de constructeurs ni même à des assureurs lorsque les dégâts sont trop grands ils préfèrent prendre un avocat pour faire chuter la partie adverse par lassitude etc...
ce sont des directives des directions générales, le conseiller d'assurance du patelin répond je ne peux rien c'est le siège qui décide de tout !
j'ai déja vu un cas ou baraque s'ouvre de partout (il faut la démolir) et une avec dégat des eaux où c'est partie au judiciaire le juge a statué d'attaquer le voisin (qui n'est responsable de rien il subit aussi le dde)....

[bibifikotin]

Je me suis coltiné avec l'administration des impots.
Je n'étais pas d'accord avec leur "attendus". , dans ce cas je leur dit on va donc aller devant le tribunal administrarif....
et bizarrement.... ils ont convenu qu'ils "avaient fait une erreur"....sans aller devant le tribunal.
Comme quoi.... il ya des bizarreries qui sont vite résolues !
Bien sur faut savoir apporter des preuves et non pas des "on m'a dit" !
Bonne journée

[panch0]

Mon assurance vient de m'appeler, comme j'ai changé d'assureur en début d'année et que selon les photos que je leur ai envoyées le sinistre "viendrait" (au conditionnel donc) de ces malfaçons, l'origine du sinistre est antérieure à la date de signature du contrat et donc... c'est à l'assureur qui me couvrait à ce moment là de prendre en charge le sinistre. Bref mon assureur actuel se désengage complètement............. Finalement j'aurais mieux fait de faire le naïf !!!

[racard]

Mon assurance vient de m'appeler, comme j'ai changé d'assureur en début d'année et que selon les photos que je leur ai envoyées le sinistre "viendrait" (au conditionnel donc) de ces malfaçons, l'origine du sinistre est antérieure à la date de signature du contrat et donc... c'est à l'assureur qui me couvrait à ce moment là de prendre en charge le sinistre. Bref mon assureur actuel se désengage complètement............. Finalement j'aurais mieux fait de faire le naïf !!!

bonjour
votre assurance habitation vous couvre à l'instant t de votre contrat pour les embellissements, elle ne couvre pas les réparations et la remise en état.
par contre vous pouvez ordonner à votre assurance si c'est elle qui a fait la recherche de fuite que le rapport est incomplet, et demander que le technicien cartographie l'humidité car la zone est beaucoup trop éloignée de la douche.
avec le détecteur d'humidité approprié.
vous découvrez ce que veut dire assurance = dentiste = avocat les plus gros des menteurs dans la profession où il vaut mieux éviter d'avoir besoin de leur service.
assureur : chez mr nous somme très heureux de vous comptez comme nouveaux clients, chez nous vous serez bien assuré soyez rassuré !
dentiste(vécu personnellement au mot pour mot il y a 20 ans ) : ne vous inquiétez pas j'ai l'habitude c'est une formalité environ 15mn et votre dent sera sur le plateau inox devant vous, au bout de 2 h elle a abandonné en sueur 4 mois après la dent était encore là obligé de faire intervenir son confrère !
avocat (véridique) : j'ai l'habitude j'ai eu un dossier identique au votre j'ai fait raser la baraque reconstruire à neuf par l'assurance et j'ai obtenu + de 150000 € de dédommagement !
résultat tous les frais à la charge du client de l'avocat ...
en aucun cas l'assurance passé n'a a intervenir la déclaration du sinistre fait office de date.
l'année dernière pas de sinistre !

[annjy]

Bsr,

Je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais j'ai voulu savoir ce qu'était une chape anhydrite...

...........
La chape est de type chape liquide anydrite flottante, coulée sur de la mousse projetée le tout sur une dalle en béton/hourdis. La salle de bain a été amménagée en 2020.
Quelqu'un aurait une idée de ce qui pourrait clocher ?
....

...........
Dans le cas présent le chapiste n'est pas en cause, la chape a été coulée juste avant la période COVID elle a eu le temps de sécher plusieurs mois avant que le carrelage ne soit posé...........

J'ai trouvé cet article :
https://www.chape-expert.be/chape-anhydrite

ç'est déconseillé pour les salles de bain...
Il faudrait l'avis d'un expert....

cdlt,
JY

[racard]

Bsr,

Je ne suis pas spécialiste, loin de là, mais j'ai voulu savoir ce qu'était une chape anhydrite...





J'ai trouvé cet article :
https://www.chape-expert.be/chape-anhydrite

ç'est déconseillé pour les salles de bain...
Il faudrait l'avis d'un expert....

cdlt,
JY

bonjour c'est un site belge norme différente de la france néanmoins en belgique on trouve aussi ca en belgique donc on peut faire dire n'importe quoi à des sites internet commerciaux (Chape liquide ou autonivelante : Idéale pour les salles de bain modernes, elle permet d’obtenir une surface plane avec un temps de séchage plus court.):
https://www.cegwa.be/renovation-de-s...ire-une-chape/

[panch0]

Je commence à me faire à l'idée que je vais devoir corriger le problème tout seul..... Mais je ne me vois pas refaire la salle de bain toute entière.

Alors je pense qu'à minima il faut corriger cette partie :

i02.jpg
i06.jpg

En ajoutant une pièce préformée de ce genre :

coin.jpg

Mais pour ça il faudrait enlever le carrelage tout autour de la zone (sol et mur) et enlever la baguette de finition en alu, est-ce que cela vous semble possible sans arracher la moitié du bac de douche et le placo ?

[racard]

Je commence à me faire à l'idée que je vais devoir corriger le problème tout seul..... Mais je ne me vois pas refaire la salle de bain toute entière.

Alors je pense qu'à minima il faut corriger cette partie :




En ajoutant une pièce préformée de ce genre :



Mais pour ça il faudrait enlever le carrelage tout autour de la zone (sol et mur) et enlever la baguette de finition en alu, est-ce que cela vous semble possible sans arracher la moitié du bac de douche et le placo ?

bonjour
1ere chose on déclare un sinistre auprès de son assurance habitation pour effectuer une recherche de fuite.
2eme chose c'etait de ne pas déclencher de sinistre auprès de l'assurance de l'entreprise et négocier avec lui à l'amiable une solution, (c'est trop tard le sinistre est déclaré auprès de l'assurance de l'entreprise oui ou non ?).
3eme chose l'assurance habitation a indiqué cela au téléphone ou pas écris ? qu'elle refuse d'assurer ? car si c'est par écrit c'est condamnable !
ne plus communiquer au téléphone avec l'assurance éventuellement par téléphone demander un complément dans la recherche de fuite car le technicien n'a pas cartographié l'humidité dans une zone trop éloigné de la douche ! si refus courrier à l'assurance pour demander cela.

de toutes facons on est d'accord qu'il n'a fait aucune mesure d'humidité ? le doigt mouillé n'est pas un appareil de mesure.

la solution de réparation dans la douche je l'ai déja indiqué je ne vais pas le répéter 3 fois ca ne sert à rien.

sinon je n'ai pas vu le joint silicone actuel (à noter le silicone ne rentre pas dans le cadre de la garantie c'est à l'utilisateur d'en prendre soin) ...

le carrelage dans un autre endroit si éloigné de la douche me laisse dubitatif...

le coin il est bien gentil le coint et à 20cm du mur on fait comment ?

j'ai déja indiqué que ce n'est pas la bonne méthode pour faire une douche à l'italienne ces receveurs en pente, la surface doit être continue au sens mathématique

[bibifikotin]

REmoi, Tehnicien en recherhe de fuite....mandaté par ?
Rapport du technicien ?
Qualification professionelle du dit technicien ?

On sait tout juste qu'il est technicien....il sort d'ou ?
Bonne journée

[panch0]

Bonjour,

c'est trop tard le sinistre est déclaré auprès de l'assurance de l'entreprise oui ou non ?

aucun sinistre n'est ouvert du côté de l'entreprise.

l'assurance habitation a indiqué cela au téléphone ou pas écris ?

Mon assureur a indiqué par écrit qu'elle ne prenait pas en charge en invoquant le fait que l'origine du sinistre est antérieure à la signature de mon contrat.

de toutes facons on est d'accord qu'il n'a fait aucune mesure d'humidité ? l

Il a fait une mesure uniquement au niveau du carreau qui est démonté, donc a 50cm de la douche.

le carrelage dans un autre endroit si éloigné de la douche me laisse dubitatif...

Moi aussi, j'ai du mal à imaginer que l'eau ait pu partir si loin car si ça vient d'un simple problème d'étanchéité de la douche, il n'y aurait quand même pas des litres qui passent...

Tehnicien en recherhe de fuite....mandaté par ?

Par mon assurance avant qu'elle se désengage car je devenais trop insistant

On sait tout juste qu'il est technicien....il sort d'ou ?

C'est une entreprise partenaire de l'assurance, il a rendu un rapport en bonne et due forme avec photos à l'assurance,le rapport conclut que le joint silicone de la paroi de douche serait en partie responsable des désordres. Et c'est quand j'ai commencé à contester en parlant des éléments soulignés par Racard que l'assurance m'a dit d'aller me faire ****

[racard]

Il a fait une mesure uniquement au niveau du carreau qui est démonté, donc a 50cm de la douche.

bonjour
avec un appareil avec deux points ou l'appareil avec la boule ?
ok je comprends !
que les choses soient bien claires l'assurance habitation n'est présente que pour faire une recherche de fuite, un embellissement et rien d'autres.
le sinistre a été constaté déclaré à telle date il ne faut pas lui dire que les carreaux sonnaient creux il y a 2 ans etc...
elle a indiqué d'aller se faire...
car ensuite c'est de la responsabilité de l'assurance décennale de l'entreprise.
il faut faire une mesure humidité de la zone eloignée de la douche.
et ensuite trouver un accord à l'amiable avec lui.
si cela n'aboutit pas alors il faudra faire une déclaration de sinistre auprès de l'assurance de l'entreprise

[panch0]

C'était un appareil avec une boule.

J'ai contacté mon ancienne assurance, ils reprennent le dossier et vont refaire une détection de fuite. Est ce que je dois parler de cette fameuse cartographie d'humidité, ou je fais le naïf et laisse faire ?

[racard]

C'était un appareil avec une boule.

J'ai contacté mon ancienne assurance, ils reprennent le dossier et vont refaire une détection de fuite. Est ce que je dois parler de cette fameuse cartographie d'humidité, ou je fais le naïf et laisse faire ?

il faut montrer le rapport déja existant au technicien le laisser faire éventuellement et si il part dans la mauvaise direction il ne devra pas partir sans avoir fait tout ca :
OUI ! le technicien avec l'appareil devra cartographier à tous les endroits où les carreaux sonnent creux et même au delà si une humidité est constatée !
il faut constater si le carreau sonne creux avec l'humidité ou sans !
il doit montrer où l'humidité est considérée comme normale sur le plan de la maison et les endroits où cela grimpe et cela ne sert à rien qu'il regarde les évacuations car elles sont verticales ?
néanmoins si le gars souhaite faire une mesurer sur les alimentations ne pas le contrarier !
le plan si je regarde le croquis fait ici dans un message.
à noter il faut rompre le contrat d'assurance habitation actuelle si c'est des enfoirés (il faut dépasser la 1ere année et ensuite on part quand on le souhaite) et repartir sur l'assurance qui accepte de reprendre le bébé on se rends compte lorsque l'on a un pb si on est bien assuré...

si l'ancienne assurance veut prendre le bébé c'est parce que sur les documents ont été indiqués une date de sinistre antérieur à l'actualité ? 1 ou 2 ans avant ?

[panch0]

le technicien avec l'appareil devra cartographier à tous les endroits où les carreaux sonnent creux et même au delà si une humidité est constatée !

C'est possible sans enlever les carreaux ? Les joints laissent ils suffisamment passer l'humidité qui vient du dessous pour que ce soit mesurable ?

si l'ancienne assurance veut prendre le bébé c'est parce que sur les documents ont été indiqués une date de sinistre antérieur à l'actualité ? 1 ou 2 ans avant ?

En fait j'ai détecté le problème sur le premier carreau cet hiver, et les suivants au printemps lorsque j'ai essayé d'ouvrir un premier sinistre qui a été refusé. Mon nouveau contrat a été signé en Juillet ou Août donc on est à moins d'un an

[racard]

C'est possible sans enlever les carreaux ? Les joints laissent ils suffisamment passer l'humidité qui vient du dessous pour que ce soit mesurable ?



En fait j'ai détecté le problème sur le premier carreau cet hiver, et les suivants au printemps lorsque j'ai essayé d'ouvrir un premier sinistre qui a été refusé. Mon nouveau contrat a été signé en Juillet ou Août donc on est à moins d'un an

ok je comprends le sinistre c'est hiver avant le nouveau contrat d'assurance
oui la boule mesure la permitivité du matériaux sans piquer ni besoin de toucher c'est pour ca que l'on mesure l'humidité à travers un carreau sec (grès cérame qui n'absorbe pas l'eau)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Permit...C3%A9_relative

[agitateur]

Mon assureur a indiqué par écrit qu'elle ne prenait pas en charge en invoquant le fait que l'origine du sinistre est antérieure à la signature de mon contrat.

Au niveau le plus haut entre les assurances, ils cotisent tous à des caisses communes et donc se ré assurent entre eux ( en gros ).
Par contre, tu sais quoi penser que ta nouvelle assu. Des pifres, qui ne te serviront à rien quand tu en aura besoin. Tu as juste un "agent" local qui soigne ses stats, au mépris du client. J'espère au moins que tu as chagé pour bcp moins cher, mais tu vois aussi là ou ça mène parfois. Je ne serai pas surpris qu'il t'ai "attrapé" avec la remise en pot de miel.
Il a dans son "budget" une enveloppe de rabais à distribuer et pour attirer le nouveau client.
La première année il te file moins 20 % sur cette enveloppe ( par exemple ) et 4 ans plus tard ( exemple aussi ) tu passes à zéro % de remise ( il faut bien qu'il te passe à zéro à un moment, il a besoin de cette enveloppe pour de nouveaux pigeons, pardons clients, chaque année ). Si ton assu subit des hausses fortes et curieuses dans les années à venir, tu comprendra pourquoi !!! ( relire ce message en 2026 et en 2027 et en 2028 ).

Tu as de la chance avec ton ancienne assu ( faudrait lire les clauses en petit, et la date de prise en charge aprés signature ...comme les mutuelles )
Imagines que chacun fasse appel à son assu à base / construction / chantier d'un truc avec décennale et presque 10 ans plus tard....

[panch0]

J'espère au moins que tu as chagé pour bcp moins cher,

En fait j'ai changé d'assurance auto : 60€ au lieu de 80 chez l'autre pour les mêmes garanties sur le papier, et en prenant l'assurance habitation avec (même prix et garanties que l'autre) il m'offrait deux mois sur l'assurance auto donc 120€. Et comme l'ancienne assurance avait refusé de prendre en charge mon problème de carrelage je me suis dit pourquoi pas...

Tu as de la chance avec ton ancienne assu

Oui et non, l'ancienne assurance m'a bien redit que si ça vient finalement d'un problème de malfaçons, ils se retireront du dossier. Et accessoirement j'ai une franchise de 150€ sur la détection de fuite, qui était sans franchise chez l'autre... Donc si à la fin j'ai une meilleure analyse du problème et qu'on trouve la vraie origine du désordre, tant pis pour les 150€. Mais si j'ai la même prestation et le même résultat final, j'aurai perdu 150€ de plus et je serai toujours tout seul :/

[panch0]

Bonjour,

J'ai eu la nouvelle détection de fuite ce matin. Le jour et la nuit comparé au guignol de la dernière fois. Il a réalisé plusieurs tests :

- Bouchage de la bonde de douche et remplissage du bac de douche : pas de fuite visible
- Passage de l'endoscope dans les cloisons pour vérifier les raccords de robinetterie : pas de fuite constatée
- Passage de l'hydrophone un peu partout : pas de bruit de fuite
- Mise en pression de l'installation : pas de variation détectée
- Passage de la caméra thermique partout : rien de visible
- Mesure d'humidité dans les joints de carrelage dans les WC, l'entrée et la salle de bain (sonde avec deux picots plantés dans le joint) : humidité anormale partout
- Inspection visuelle des joints de la douche : problème de joint entre le caniveau de douche et le carrelage.

En utilisant du produit à fort contraste, il m'a montré que l'eau s'infiltre avant le caniveau jusqu'à saturation. Il a même pu enfoncer une petite règle entre le carrelage et le bord du caniveau. Le jeu est minime, presque invisible, mais suffisant pour que de l'eau s'infiltre quotidiennement et stagne sous le carrelage. Selon lui, soit la chape pompe ensuite toute cette eau, soit la stagnation fait que l'eau a tout le temps pour s'infiltrer dans le moindre petit défaut d'étanchéité du bac.

Qu'en pensez-vous ?

[bibifikotin]

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,
Que tant que t'as pas la tete dans le...c..a tu n'a rien voulu entendre sur la FUITE par les joints !
Et là ...tu as l'air encore de te poser des questions !( qu'en pensez vous)
C'est pourtant clair.
Les DECISIONS...t'appartiennent.
Bonne journée

[racard]

Bonjour,

J'ai eu la nouvelle détection de fuite ce matin. Le jour et la nuit comparé au guignol de la dernière fois. Il a réalisé plusieurs tests :

- Bouchage de la bonde de douche et remplissage du bac de douche : pas de fuite visible
- Passage de l'endoscope dans les cloisons pour vérifier les raccords de robinetterie : pas de fuite constatée
- Passage de l'hydrophone un peu partout : pas de bruit de fuite
- Mise en pression de l'installation : pas de variation détectée
- Passage de la caméra thermique partout : rien de visible
- Mesure d'humidité dans les joints de carrelage dans les WC, l'entrée et la salle de bain (sonde avec deux picots plantés dans le joint) : humidité anormale partout
- Inspection visuelle des joints de la douche : problème de joint entre le caniveau de douche et le carrelage.

En utilisant du produit à fort contraste, il m'a montré que l'eau s'infiltre avant le caniveau jusqu'à saturation. Il a même pu enfoncer une petite règle entre le carrelage et le bord du caniveau. Le jeu est minime, presque invisible, mais suffisant pour que de l'eau s'infiltre quotidiennement et stagne sous le carrelage. Selon lui, soit la chape pompe ensuite toute cette eau, soit la stagnation fait que l'eau a tout le temps pour s'infiltrer dans le moindre petit défaut d'étanchéité du bac.

Qu'en pensez-vous ?

bonjour
as t'il cartographié sur le plan de la maison l'humidité pour montrer l'étendue ?
et voir le pic et la décroissance de l'humidité en fonction de la position ?
photo de cette endroit où il a pu rentrer une régle ?
le bac en polystyrène est soit disant étanche ?
enfin moi je n'ai jamais indiqué cela et j'ai indiqué que je n'aime pas ces machins je préfère le mortier...