Branchement de la voiture électrique disjoncte

[cedkt31]

Bonjour,

Je viens de remplacer ma voiture électrique et j'ai des problèmes concernant la charge de la batterie sur prise domestique (prise dédiée directement au tableau électrique). Avec la précédente voiture, je n'ai eu aucun souci de recharge ce qui me fait dire que le problème vient probablement du chargeur ou de la voiture elle-même.

Si je branche le chargeur à la prise domestique, il s'allume, et on peut choisir l'ampérage 8, 10 ou 12A. Et dès que je branche ma prise à la voiture, lorsque le chargeur affiche "charge", mon 30 mA saute. Mais c'est arrivé parfois que cela ne saute pas. Mais aujourd'hui c'est systématique. Ça permet d'essayer de comprendre...

Deuxième test, je mets une rallonge (de ma tondeuse) de 15m entre mon chargeur et la prise, et bizarrement, ça ne disjoncte pas. Mais je ne préfère pas charger dans cette configuration.

Autre test, si je remplace la rallonge par une plus courte (2m), ça disjoncte.

Dernier test, avec les 2 rallonges en série, ça ne disjoncte pas.

Avez vous des idées sur ce qui peut dysfonctionner?

Merci d'avance,
Cédric
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[Piefra]

Bjr,

Un rallonge de tondeuse n’a , en general , pas de terre ( la tondeuse esr en double isolation )
Sans terre le 30 mA differentiel ne peux pas disjoncter puisque pas de fuite possible
Mais du coup le chargeur ou la voiture peuvent se retrouver a un potentiel secteur et vous electriser ou pire ...

Est ce que les autres ralonges ont la terre ou pas ?

Je pense que le chargeur sur le cable est en plastique donc eventuellement sans gros danger mais pas la voiture
Que dit la notice sur la terre des prises de chargement ?

Cdlt

[sh42]

Bonjour,

Ta rallonge de tondeuse, elle possède une fiche de terre ? Parce que la mienne n'en a pas.

L'électronique peut créer des micros fuites de courant. C'est en particulier le cas s'il y a de la poussière, des toiles d'araignées, ......

[cedkt31]

Oui, elle a une fiche de terre. Et j'ai vérifié que les 2 extrémités sont bien connectés ensemble

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir cedkt31 et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

Oui, elle a une fiche de terre. Et j'ai vérifié que les 2 extrémités sont bien connectés ensemble

Je conteste. Je suis en plein accord avec mes prédécesseurs:

Le "système" présente une fuite à la terre dangereuse et ta rallonge ne connecte pas cette fuite à la terre de l'installation.

S'il est avéré que ta rallonge comporte bien le conducteur de terre et les deux bornes mâle et femelle présentes, il y a un mauvais contact (probablement la corrosion ou l'oxydation) qui n'assurent pas la continuité.

J'ignore comment est constitué ce que tu branches sur le secteur d'un côté et la voiture de l'autre, mais c'est sur cet ensemble qu'il y a le défaut.

Tu prends des risques d’électrocution à utiliser cet ensemble en débranchant la terre.

[sh42]

Bonjour,

Comme la rallonge de tondeuse à la terre.

si je remplace la rallonge par une plus courte (2m), ça disjoncte.Dernier test, avec les 2 rallonges en série, ça ne disjoncte pas.

Cela signifie qu'il y a un problème de terre sur la rallonge de 15 m.

Tu ne dis pas si le disjoncteur différentiel est réservé à la charge de la voiture.

Si ce n'est pas le cas, tu peux avoir des micros fuites dans les circuits qui, additionnées, font déclencher le disjoncteur.

[Gwinver]

Bonjour.
Si cette voiture est neuve ou encore sous garantie, il vaut mieux aller voir le concessionnaire.

[gienas]

Bonjour à tous

... Si cette voiture est neuve ou encore sous garantie, il vaut mieux aller voir le concessionnaire.

+1

Mais, même si elle n'est plus garantie, c'est le concessionnaire qu'il faut consulter.

[Flyingbike]

théoriquement la voiture (enfin, cela dépend peut être des modèles ou des marques) fait une vérification d'isolement avant de déclencher la charge.

[cedkt31]

Bonjour,

Le concessionnaire ne peut prendre la voiture que fin aout... En attendant, j'ai commandé un autre chargeur. Ca permettra de voir si ça vient de la voiture ou du chargeur...

Concernant le 30 mA, il est pour tout mon tableau donc effectivement, il y a probablement une autre fuite sur un autre appareil de la maison qui vient s'additionner. Mon 30 mA a sauté cette nuit sans que la voiture ne soit branchée... Faut que j'essaie de brancher la voiture en fermant tous les autres circuits reliés au 30 mA pour voir si ça saute... Je fais ça demain.

Merci pour votre intérêt et bonne journée à tous!

[Flyingbike]

Bonjour,

Le concessionnaire ne peut prendre la voiture que fin aout... En attendant, j'ai commandé un autre chargeur. Ca permettra de voir si ça vient de la voiture ou du chargeur...

Concernant le 30 mA, il est pour tout mon tableau donc effectivement, il y a probablement une autre fuite sur un autre appareil de la maison qui vient s'additionner. Mon 30 mA a sauté cette nuit sans que la voiture ne soit branchée... Faut que j'essaie de brancher la voiture en fermant tous les autres circuits reliés au 30 mA pour voir si ça saute... Je fais ça demain.

Merci pour votre intérêt et bonne journée à tous!

c'est un bon argument dans le sens de l'hypothèse de sh42...

[gienas]

Bonjour à tous

... Mon 30 mA a sauté cette nuit sans que la voiture ne soit branchée ...

Là, il est clair que la voiture n'y est pour rien.

Le problème (habituel dans pareil cas) c'est le côté aléatoire du déclenchement, qui rend la recherche du coupable très difficile.

Les mesures d'intensités sont trop dangereuses pour les instruments pour les mettre en pratique. Il vaut mieux isoler les circuits et tester les résistances d'isolement unitaires. Ça ne réussit pas toujours mais ça peut orienter des pistes.

[sh42]

Rbjr,

Là, il y a une solution, c'est de mettre un différentiel spécifique à la prise de la voiture, alimenté en direct par EDF.

[racard]

bonjour
y a t'il un chauffe eau en HC ou un lave linge qui a été lancé dans la nuit ?
couper les disjoncteurs chauffe eau lave linge lave vaisselle ou bien débrancher prise lave linge et lave vaisselle en l'absence de prise spécialisée, pour un test de recharge de la voiture.
les 2 rallonges en serie si fil de terre coupé sur l'une c'est logique que ca ne fait plus tomber le différentiel.
pour identifier une ou plusieurs lignes avec une fuite, il faut un multimètre savoir l'utiliser si jamais touché à un tableau faire appel à un électricien.
on mesure la tension Vac Neutre terre dans le tableau à vide ensuite on rajoute disjoncteur/disjoncteur pour faire apparaitre une variation de la tension neutre/terre.
pour du mono c'est Udécallage=Rt.Idéfaut.
la tension neutre/terre tableau à vide est plus ou moins normale elle peut fluctuer dans la journée en fonction des défauts des voisins.
cela peut aussi être un défaut de l'interrupteur différentiel il faut mesurer son seuil avec ca :
https://catalog.chauvin-arnoux.com/fr_fr/vt35.html
cet appareil vous servira toute votre vie

[cedkt31]

Bonjour,

La suite de l'épisode...

J'ai testé la recharge avec seul le circuit de la voiture branché sur le tableau électrique, ça ne saute pas. Puis j'ai remis tous les disjoncteurs individuels un par un . Ca a sauté quand j'ai enclenché celui du climatiseur.. J'ai même 2 circuits pour 2 climatiseurs, et quelque soit le climatiseur enclenché, ça saute.

Mais si le disjoncteur de la voiture est baissé et que j'enclenche celui des clims, ça ne saute pas...

Quand on enclenche la clim, elle se réveille, ouvre ses volets donc utilise du courant, puis se met en veille au bout de quelques minutes si on ne lui demande pas de se lancer. Et quand elle est en veille, elle ne tire pas de courant a priori. Mais si je branche la voiture, ça saute quand même...

Bref, c'est pas simple cette histoire...

[racard]

Bonjour,

La suite de l'épisode...

J'ai testé la recharge avec seul le circuit de la voiture branché sur le tableau électrique, ça ne saute pas. Puis j'ai remis tous les disjoncteurs individuels un par un . Ca a sauté quand j'ai enclenché celui du climatiseur.. J'ai même 2 circuits pour 2 climatiseurs, et quelque soit le climatiseur enclenché, ça saute.

Mais si le disjoncteur de la voiture est baissé et que j'enclenche celui des clims, ça ne saute pas...

Quand on enclenche la clim, elle se réveille, ouvre ses volets donc utilise du courant, puis se met en veille au bout de quelques minutes si on ne lui demande pas de se lancer. Et quand elle est en veille, elle ne tire pas de courant a priori. Mais si je branche la voiture, ça saute quand même...

Bref, c'est pas simple cette histoire...

bonjour
pour information la norme impose un interrupteur différentiel de type F pour les climatiseurs.
néanmoins vous pouvez avoir une ou plusieurs fuites, un inter différentiel défectueux (trop sensible) etc...

[f6exb]

Bonjour,
Il n'y a pas de 30 mA dédié seulement aux clims ?

[gienas]

Bonjour à tous

... Bref, c'est pas simple cette histoire ...

Rien n'est vraiment surprenant dans tes constatations.

Maintenant, avec les nouvelles normes, tous les appareils doivent être équipés de filtres antiparasites, qui tous, comportent des condensateurs de valeurs diverses vers le fil de terre. Chacun de ces condensateurs provoque une "fuite" (qui n'en est pas une, et qui est normale), et toutes ces petites intensités s'ajoutent et peuvent finir par dépasser les 30 mA fatidiques.

Les filtres, le plus souvent ne sont pas sensibles à l'utilisation qui est faite de l'appareil: qu'il soit en veille ou en fonctionnement n'y change rien. Du moment que c'est branché au secteur ça "fuit".

Pour ne pas être embêté, il faudrait mettre un interrupteur différentiel par appareil branché, comme beaucoup de réponses te le conseillent.

[bibifikotin]

Bjr , il n'est meme pas nécessaire que le total des fuites atteignent les fameux 30 mA :
si les fuites "normales" atteignent , disons 20 ma, il ne reste QUE 10 ma pour arriver au seuil fatidique.

Et 10 mA c'est vraiment pas grand chose et hop...... dans les choux !
MAis 20 ma de fuite permanente , c'est déjà...... beaucoup
Bonne journée

[BOB92]

Bjr , il n'est meme pas nécessaire que le total des fuites atteignent les fameux 30 mA :
si les fuites "normales" atteignent , disons 20 ma, il ne reste QUE 10 ma pour arriver au seuil fatidique.

Et 10 mA c'est vraiment pas grand chose et hop...... dans les choux !
MAis 20 ma de fuite permanente , c'est déjà...... beaucoup
Bonne journée

Bonjour

C'est bien pire que celà ..... il n'y a qu'à consulter les courbes normatives .... Rester en deça de 20mA .. (pour un ID de 30mA)

C'est pour celà qu'il existe et faut utiliser des modèles conçus pour minimiser ces déclanchement .... type A au minimum , et F recommandé pour certaines utilisation (préconisé dans les notices )

Cordialement
difference-interrupteur-differentiel-HPI-A-courbe-declenchement.webp

[bibifikotin]

Vu la valeur des condos dans ces fameux filtres et la fréquence (50 hertzs) faut avoir beaucoup de filtres pour atteindre un courant d'une dizaine de milli.
Je n'ai pas la formule sous la main ....... mais si qq'un veut s'y mettre !! ( histoire de connaitre la valeur du condo équivalent pour atteindre les 10 Milli)
Bonne soirée

[doudou911]

Bonjour,

l'impédance d'un condensateur = 1/2πfC (2,pi, fréquence en Hertz,capa en Farad) , et donc I = 230/Z.

[Gwinver]

Bonsoir.
La norme de courant de fuite pour un appareil électroménager est :

Pour les appareils ménagers (CEI/EN 60335-1) et les équipements de technologie de l’information (CEI/EN 60950-1), le courant de fuite pour les appareils de la classe de protection I ne doit pas dépasser 3,5 mA (0,75 mA pour les appareils portatifs).

https://products.pulspower.com/fr/fa...atifs).http://

Il faudrait donc presqu'une dizaine d'appareils en limite de spécification avant de dépasser les 30 mA.

[racard]

bonsoir au bout d'un moment il faut faire des mesures.
mesurer la tension neutre/ terre à vide et tableau branché.
mesurer le courant de la fuite.
donc si le demandeur ne peut le faire il faut contacter un électricien pour détecter le pb et écarter un pb avec le VE.
je croyais que la recharge d'un véhicule impose une entreprise certifié on ne peut plus brancher sur une simple prise de courant domestique.

[Gwinver]

A priori c'est permis selon EDF.

https://izi-by-edf.fr/blog/borne-de-...tique-recharge

La prise domestique est-elle adaptée à la recharge d’une voiture électrique ?
Rien ne vous interdit de brancher votre voiture électrique sur une prise de courant « normale ». Il est toutefois déconseillé de le faire d’abord pour des raisons de sécurité.

Une prise domestique utilisée pour recharger un véhicule électrique vous expose à des risques de surintensité et peut faire disjoncter le disjoncteur du circuit électrique auquel elle est raccordée. Cette pratique expose également à des risques de surchauffe et de départ de feu à même l’appareillage.

https://www.legrand.fr/questions-fre...ise-domestique

Il est possible de recharger votre véhicule électrique ou hybride rechargeable sur une prise existante protégée par un disjoncteur 16A ou 20A. Cette pratique est cependant fortement déconseillée. En effet, utiliser une installation existante qui n’est pas conçue pour la recharge de véhicule électrique pourrait endommager vos équipements. Nous vous conseillons d'utiliser une prise Green'up Access.

Cela ressemble plus à une incitation à l'achat qu'à un risque réel, la consommation étant similaire à celle d'un four.

[racard]

A priori c'est permis selon EDF.

https://izi-by-edf.fr/blog/borne-de-...tique-recharge



https://www.legrand.fr/questions-fre...ise-domestique



Cela ressemble plus à une incitation à l'achat qu'à un risque réel, la consommation étant similaire à celle d'un four.

alors maintenant si izi est devenu une source fiable d'informations techniques et réglementaire pourquoi pas...
un four ca ne fonctionne pas 15h non stop.

[racard]

3.7kva maxi c'est ok
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/...XT000033860620
mais la NFC15-100 a changé il faut lire l'amendement spécifique
https://www.boutique.afnor.org/fr-fr...a197921/423399

[bibifikotin]

Charge "lente" d'une Tesla ( c'est pas à moi) à 8A pendant 12 heures= rien d'anormal
Le chargeur associé n'est guére 2 à 3 plus gros qu'un chargeur d'ordinateur
Bonne journée

[popop]

mais la NFC15-100 a changé il faut lire l'amendement spécifique
https://www.boutique.afnor.org/fr-fr...a197921/423399

tant que c'est pas accessible gratuitement, c'est que l'applicaton doit pas être obligatoire, à part peut-être par les professionnels concernés

[Gwinver]

Bonjour.
Il a été dit au début:

Si je branche le chargeur à la prise domestique, il s'allume, et on peut choisir l'ampérage 8, 10 ou 12A.

Le maxi est donc 12 A, sous 230 V, cela donne 2.76 kW.
La recommandation porte sur le changement de la prise, mais, le circuit jusqu'au tableau reste le même.
Les prises sont en général données pour 20 A. Il ne devrait donc pas y avoir de risque de surchauffe, même sur une longue période.

Par contre, le rendement de charge n'est pas très bon.
Selon l'ADAC (Allgemeiner Deutsher Automobil-Club) dont les mesures sont rapportées par Total :

https://www.totalenergies.fr/particu...-perte-energie

le rendement de charge à 2.3 kW est assez bas, les pertes sont entre 13 et 25%.
Les pertes diminuent ave une charge à 11 kW (un peu moins que 10%), mais, il faut en général changer d'abonnement, et probablement prévoir un câblage dédié depuis le tableau.