Electronique Capteurs "Fins de course" pour volet roulant piscine [Résolu]

[ajtotore]

Après le coup de foudre qui a claqué la carte de commande j'ai remis en service le volet en créant une alimentation 24V continus filtrés, avec 2 relais commandés par 2 boutons poussoirs, pour inverser + et - suivant le sens d'ouverture ou de fermeture du volet.

Pour l'instant n'ayant plus de fin de course je suis prudent dans la manipulation des boutons.

Mon intention est d'utiliser le capteur du moteur du volet : fils Bleu et Marron pour l'alim et Noir pour le signal.

J'ai besoin d'aide pour la suite:
Avec une alim réglable 0/30V= j'alimente le capteur en Bl/M et je charge au + le fil N avec 2,2KΩ. multimètre en contrôle
J'enroule ou je déroule mon volet jusqu'en butées sans constater de variations de tension sur la 2,2K.
je ne comprends pas ça.
Le schéma électrique du capteur inductif PNP ou NPN est simple, mais en plus je ne comprends pas ce qui détermine la bascule du capteur en ouverture ou en fermeture.
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[titijoy3]

Bonjour,

qu'est ce que le fil "N"?

pourquoi attendez vous une variation de tension ?

un capteur inductif ne bascule pas il fournit un signal différent suivant qu'il détecte ou pas la proximité d'un aimant ou d'une masse métallique, c'est l'électronique qui autorise ou pas l'alimentation du moteur à partir du signal fourni par le capteur

[gienas]

Bonjour à toi aussi ajtotore et à tout le groupe

Après le coup de foudre qui a claqué la carte de commande ...

Quand la foudre passe par des équipements électroniques, plus aucune "logique" ne tient: tout est suspect et rien ne fonctionne comme prévu. Pire: ce qui peut sembler fonctionner perd toute fiabilité et risque de tomber en panne à tout moment.

Il n'est pas raisonnable de vouloir (à tout prix) remettre en route.

Le plus sage est de tout changer, parfois pris en charge partiellement par l'assurance incendie.

[bibifikotin]

Bjr , Ca serait nettement plus compréhensible avec un semblant de schéma !!
(..... le capteur en Bl/M et je charge au + le fil N avec 2,2KΩ. multimètre en contrôle...)
Le bleu sur le bouton rouge; le fil vert sur le bouton.... (tirade fort connue)...... C'est du meme accabit
pour la compréhension.
En attendant un schéma éventuel ... bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[ajtotore]

@gienas : L'assurance applique 100/100 de vétusté, soit 1/2 journée de paperasse pour 0€ en retour.
Par contre avec votre concours je pourrais bypasser les 8000€ demandés pour le remplacement du volet.
@bibifikotin : effectivement, rien ne vaut un schéma. Je le joins ici.


Pour revenir à mon capteur de fin de course inductif dont l'électronique avec l'optocoupleur est très simple comme on le voit.

L'explication que je cherche concerne, par quel objet, par quelle méthode la réluctance est modifiée entre le capteur et "l'objet" lors de la rotation du moteur.
(Dans la piscine pas de bout de fer ou inox placé sur une lame du volet pour activer le signal.)
Si vous pouvez m'éclairer ? 8000€ à la clé (pour moi!)

[bibifikotin]

Remoi, Qu'est ce qui te fait dire que le "capteur inductif" fait partie de la famille des "PNP" ? C'est quoi ce capteur ? (une référence)
Décode pas les indications en dessous le shéma de droite / Ran + pour le type NPN
Il sert à quoi "un volet roulant et moteur IMMERGE dans une piscine " ? Pige pas
Bonne journée

[titijoy3]

ah, c'est un volet de piscine.. information intéressante !

j'ai eu à faire à un montage analogue ces derniers jours, il comportait trois capteurs apparemment inductifs qui semblaient compter les lames, les lames étaient certainement en aluminium peut être avec une partie acier

donc, lors de l'apprentissage le système compte les lames, ce qui lui permet ensuite de savoir où il en est, du moins je suppose que ça fonctionne comme ça

dans le cas auquel j'ai eu à faire c'est l'usure de la batterie qui causait le problème

je suis étonné que le moteur soit immergé, sur le cas que j'ai eu à traiter je ne me rappelle plus si c'était le cas

[gienas]

... Capteurs "Fins de course" pour volet roulant piscine ...

Bonjour à tous

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Il doit s'agir d'un capteur capacitif ?
J'ai eu à traiter un cas de ce type : mesure du remplissage d'un réservoir de grain pour un moulin à farine.

Je n'ai plus les références du capteur mais il suffirait de chercher.

Mais où est le problème finalement ?

[ajtotore]

@jeryko : le remplacement de la carte électronique me revient en fourniture à 1000€.
Comme la carte d'origine est morte après le coup de foudre, il faut que je m'assure que les capteurs de fin de course du volet roulant de la piscine sont en bon état.
Sinon 1000€ de perdus car la nouvelle carte ne fonctionnera pas.

J'ai quand mm bon espoir que les capteurs sont en bon état car le moteur du volet roulant n'a pas pris la foudre et le "photo coupleur 4N27" n'a pas cramé non plus.

Je cherche donc la méthode de test de ces capteurs, avec l'idée suivante :
j'enroule et je déroule mon volet complètement pour faire agir la réluctance du circuit capteur et je teste le fil "signal"
je dispose du matos électronique pour alimenter et contrôler, multimètre, oscillo...

Mais jusque là mes essais sont nuls. Vos idées ?

[Jeryko]

re bj
Tu n'as aucune référence (ou photo du machin ?)

Combien de fils de raccordement ?
tension d'alim ?

[ajtotore]

Le capteur est intégré au moteur, lui mm intégré dans l'axe du rouleau sur lequel s'enroule le volet.
Matos inaccessible sans tout sortir de l'eau.

Pour le capteur inductif pas de référence mais schéma classique à 3 fils, 2 fils pour l'alimentation 24V et 1 fil pour le signal qui entre normalement sur le photocoupleur 4N27.

Actuellement, tout est décâblé et les 3 fils sont dispo pour les mesures et tests

comment tester ce système ?

[Jeryko]

re Bonjour,

Mais puisque tu as vu le photocoupleur, tu devrais trouver les bornes d'alimentation, localiser le + et le - ?

Tu devrais voir d'autres composants pour te guider ?

Il ne reste qu'à connaître la tension. 12 V ? ou AC ?

[ajtotore]

tension 24V
retour du signal sur le fil noir par le +Vcc

Le schéma électronique est fort simple comme sur le dessin mis un peu avant, et il ne me pose pas de problème.
Je jeux simplement tester le fonctionnement du capteur de fin de course, je cherche la bonne méthode.
Je dispose de tous les appareils du labo pour cela. alimentation variable, multimètre et oscillo

[Jeryko]

BJ,

Donc je suppose une alimentation 24V DC + et -.
Généralement ces machins offrent une sortie à collecteur ouvert, le 3ème fil.
Un capteur de capacité devrait même détecter la présence d'un main. ( pas sûr à 100% je ne me souviens plus)

Il suffit donc de l'alimenter prudemment et de placer une résistance entre le + et le fil "sortie".
Cette résistance pourrait faire 2,2 k à 3,3 k et tu pourrais même mettre une DEL en série pour voir le fonctionnement.
23 V / 3,3 k = 7 mA. (même 5 mA suffit amplement)

[ajtotore]

Tout à fait, le signal est bien sur une sortie collecteur ouvert.
Le montage que tu indiques est celui que j'utilise pour mes tests avec une alim stabilisée, et une résistance de charge sur le fil signal de 2,2K au + 24V.
Un multimètre en contrôle sur la résistance et ......
J'ouvre mon volet en approche de l'ouverture max, pour être dans la zone d'action de la réluctance, et mince alors, pas de variation de tension sur ma résistance 2,2K
Je remets ça à la fermeture du volet quand il touche pratiquement le bout de la piscine, et pas de variation non plus de la tension sur le fil "signal"
Du coup, je me demande quel dispositif est en regard du capteur, car là il n'y a pas de ferraille dans l'eau pour agir sur la réluctance magnétique

[Jeryko]

Bonjour,

... quel dispositif est en regard du capteur, ...

Il faudrait connaitre avec certitude le principe et le type du détecteur :
Je ne peux pas en dire plus.
(une photo du machin ?)

Voir ce lien : explications, (détecte même les fluides.)
https://www.sick.com/fr/fr/sick-sens...sor-technology

Taper "capteur capacitif" dans gloglog

[ajtotore]

article convaincant sur l'utilisation des capteurs, capacitifs dans l'article, pour les capteurs inductifs le principe est calqué, champ électrique VS champ manétique, et un perturbateur pour modifier la réluctence qui via l'électronique de sortie déclenchera le signal et l'action souhaitée.

Pour ma piscine, le volet de 10m de long n'a pas une lame particulière parmi les autres pour porter cet objet qui modifiera le champ magnétique à son passage.

Je pense maintenant que pour un store banne le principe est peut être le même.

[Jeryko]

Bonjour,

..... pour porter cet objet qui modifiera le champ magnétique à son passage. ....

Cette expression n'est pas correcte tant que le type de détecteur ne sera pas défini.

a) Si le détecteur fournit une "réponse" binaire (ou impulsions) il devrait être possible de le remplacer par un simple interrupteur,
ne serait-ce que pour tester le bon fonctionnement "du reste".

b) Si le volet fonctionne en mettant un interrupteur, il devrait être possible de remplacer le détecteur par un autre :
Voir le lien que j'ai mis dans un message précédent.

[annjy]

Bjr,

on est déjà au 20ème message, et, sauf erreur de ma part,
pas d'indication sur la marque et le type du matériel
pas d'indication sur le n° de la carte de commande
aucune photo du matériel ni des montages réalisés....

c'est parti pour durer...

cdlt,
JY

[ajtotore]

La motorisation utilise un PL3000 de UNICUM, moteur qui est dans l'axe du volet roulant immergé dans la piscine dans un coffre attenant.
Le moteur se trouve donc à 40cm sous l'eau et inacessible sans une grosse intervention.
Le capteur fait partie intégrante du moteur et pour lui je n'ai pas de référence précise sinon grace aux indications et au lien de @jeryko (merci) la confirmation qu'il est inductif de type PNP.
La carte électronique de commande du volet porte la référence : AN-CN100203-V02

Merci à tous pour votre implication, pour moi c'est un enjeu soit de 1000 soit de 8000€

[titijoy3]

pourquoi ne pas abandonner l'idée d'utiliser le capteur du moteur et créer un système différent ? D'autant qu'il a peut être grillé avec le reste ?

[antek]

Bonne idée.
D'autant plus qu'un capteur fdc intégré au moteur et sous l'eau (?) n'a pas un fonctionnement facile à comprendre

[annjy]

Bjr,

c'est PL3000 ou PL300 la motorisation ?

un truc m'interpelle dans la doc (pub ?) Unicum : les capteurs de fin de course seraient mécaniques ? (voir brevet MLS)



cdlt,
JY

[annjy]

Ou alors, tu as une ancienne version, avec capteurs de fin de course électroniques sensibles à la foudre.....

Contacter le SAV unicom avec le type et n° de série du moteur si possible pour connaître la techno des fins de course.

JY

[racard]

bonjour

on peut mettre un montage qui coupe la puissance des lors qu'une surintensité est détectée (une réaction au 1/10 s) avec l'écartement du démarrage pendant 5s il faut pas que sa bricole...
le moteur dans l'eau en permanence c'est sérieux ?mls gemini indique que c'est un comptage mécanique de la rotation avec des cames.

[titijoy3]

bonjour


le moteur dans l'eau en permanence c'est sérieux ?

à peu près autant que le moteur des robots laveurs.. c'est vrai qu'ici ils n'étaient peut être pas obligés !

[Jeryko]

Bj,

C'est quand même mieux lorsque tout est dissimulé sous l'eau !

[titijoy3]

Bj,

C'est quand même mieux lorsque tout est dissimulé sous l'eau !

j'en ai diagnostiqué un ces derniers jours, placé dans un logement sur un bord de la piscine, en dessous de la hauteur d'eau mais au sec, recouvert par des planches autoclaves, c'est quand même pas mal d'éviter les soucis d'étanchéité qui ne manqueront pas de se produire un jour

[ajtotore]

@annjy Le moteur PL3000 date de 2006, c'est un ancien système effectivement. C'est un capteur inductif de type "PNP"
mais, c'est pas facile chez le constructeur de la motorisation de parler thechnique au commerciaux qui prennent l'appel.

@racard La limitation par contrôle de la surintensité ne peut pas s'appliquer :
Quand le volet est totalement enroulé il continue à tourner sur lui mm tant que l'on applique la puissance sans aucune surintensité.
Par contre en butée volet complètement ouvert ce serait très valable.

@titijoy3 mon coffre attenant à la piscine a son eau au niveau de l'eau du bassin, il a sa propre bouche de fond pour la filtration, un caillbottis en Ipé le recouvre, c'est assez esthétique.
Les joints "SPI" utilisés ont déjà 20ans, et bon pied, bon oeil, ouf

Je vais peut être, si j'ai ce courage, me lancer dans la réalisation d'un système optique pour le déclenchement des limites.