thermochimie: énergie interne d'un système

[invite61ca67b3]

bonsoir
voilà, j' ai lu mon cours de thermodynamique chimique, et j'ai trouvé certaines contradictions, d'abort on me dit que la variation de l'énergie interne d'un système est égal à la somme des variations de l'énergie mécanique et de l'énergie thermique.
on écrit:
delta U = delta W+ delta Q
tel que
delta W= -P(ext)dV
et delta Q=mC.delta T
Or,dans un autre chapitre,j'ai trouvé "pour un système qui fournit du travail,sans recevoir de chaleur,on a W<0 et Q<0; soit U2=U1<0; il y'a donc diminution de l'énergie interne du système jusqu'au moment ou ses réserves d'énergie s'épuisent."
je ne comprend pas,normalement pour un système qui fournit du travail,on a P(ext)=0, alors normalement W=o,mais on nous dit qu'elle est non nulle(W<0),puis on nous dit que U2=U1, et ceci implique que l'énergie interne se conserve....
comment l'énergie interne du système peut elle demeurer invariante alors que le système fournit du travail???
je vous serez infiniment reconnaissante si vous pouviez m'aider à comprendre....
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[inviteb836950d]

Bonjour

je ne comprends pas cette affirmation :

"je ne comprend pas,normalement pour un système qui fournit du travail,on a P(ext)=0"

[moco]

Je suis comme philou. Je n'arrive pas à comprendre ce que tu dis ! Essaie d'être plus claire ! Qu'est-ce que c'est que ce P = 0 ? P n'est jamais égal à 0.

[invite61ca67b3]

bon voilà,j'ai di une betise oui c vrai,la pression extérieur ne peut evidemant pas etre nulle.
moi ce que je voulais savoir c'est que dans ce cas on a W<0, car le systéme fournit du travail.
pourqu'oi alors on vient nous dire après que l'énergie interne se conserve?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite61ca67b3]

bonsoir philou21
merci d'avoir prit la peine de lire mon message, j'ai vraiment di une betise quand j'ai affirmé que la pression extérieur est nulle,ce qui n'a pa de sens dans ce cas,mais moi ce que je n'est pas compris et que je trouve contradictoire, c qu'on nous dit que le W<0 (le système fournit du travail) et qu'après on considère que lénergie interne se conserve,comment cela est il possible?

[inviteb836950d]

...mais moi ce que je n'est pas compris et que je trouve contradictoire, c qu'on nous dit que le W<0 (le système fournit du travail) et qu'après on considère que lénergie interne se conserve,comment cela est il possible?

Mais qui dit ça ? où, comment ?

[invite61ca67b3]

les phrases en italique( 1er Message) sont directement extraites d'un bouquin"Thermodynamique" de Hubert Lumbroso pour prépas et 1er cycle universitaire.
Il s'agit du chapitre traitant le premier principe de la thermodynamique.

[moco]

Tu as dû faire une confusion quelque part. Ou l'auteur de l'ouvrage que tu cites a commis une erreur. Il y a plus d'erreurs que l'on croit dans les ouvrages dits de référence.
L'énergie totale se conserve, certes.
Mais l'énergie interne ne se conserve pas. Elle varie à tout propos.

[invite61ca67b3]

oui,ça doit etre une erreur alors...
mais juste une petite question stp:tu as dit que l'énergie interne ne pouvait pas se conserver, or c'est le cas pour une transformation cyclique,alors moi ce que je voudrais savoir c'est est ce que en disant cela tu veux dire qu'en dehors de la transformation cyclique,il ne peut y'avoir une transformation qui soit à la fois adiabatique et isochore???

[moco]

Une explosion peut être adiabatique et isochore.

[invite61ca67b3]

donc il n'est pas juste de dire que l'énergie interne ne se conserve pas? tu viens tout juste de ma donner un exemple d'une transformation ou l'énergie interne se conserve,car
delta U= delta Q+ delta W
U:énergie interne d'un système
isochore implique le le travail va se conserver
adiabatique implique que la quantité de chaleur peut se conserver.
l'énergie interne peut donc varier ou se concerver,les deux cas sont possibles.N'est ce pas?
c 'est en tout cas ce que j'ai compris..

[inviteb836950d]

Quand Moco dit qu'une quantité ne se conserve pas il ne dit pas qu'elle doit toujours varier. Il est des cas, bien sûr, ou cette quantité ne varie pas.
Quand on dit qu'une quantité se conserve, elle se conserve par contre dans tous les cas.

[invite61ca67b3]

merci beaucoup moco et philou pour vos explications...maintenants j'y vois beaucoup plus clair