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De l'intérêt du pH



  1. #1
    DaoLoNg WoNg

    De l'intérêt du pH

    Salut.

    Les livres que j'ai ouvert, aussi bien en anglais qu'en francais, ne font pas état du pourquoi on mesure le .

    J'imagine que si on s'intéresse à la concentration en c'est parce qu'elle nous indique indirectement quelque chose.
    La concentration en hydrogène est directement liée au temps que l'hydrogène passe lié/non lié aux molécules de son entourage. Ce serait en rapport avec la "réactivité" de la solution, mais ça reste vague.

    Auriez-vous une piste ou une réponse ?

    Merci pour tout.

    -----


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  3. #2
    benjy_star

    Re : De l'intérêt du pH

    Salut !
    Citation Envoyé par DaoLoNg WoNg Voir le message
    La concentration en hydrogène est directement liée au temps que l'hydrogène passe lié/non lié aux molécules de son entourage.
    Non, ce n'est pas une question de temps, mais de capacité pour une substance à céder ce H+ (ou à la capter pour une base).

    Voir la définition d'un acide ou d'une base selon Brönsted.

  4. #3
    laurisa

    Re : De l'intérêt du pH

    salut,

    quant à l'intêret :

    1) un grand nombre de réactions chimiques sont pH-dépendantes (oxydation/réductions, éliminations, etc...)

    2) c'est la seule concentration accessible de façon indépendante (des autres conc.), simple et continue (pour suivi cinétique par exemple)

    Et y'en a surement d'autres...
    « Celui qui excelle ne discute pas, il maîtrise sa science et se tait. » Lao-Tseu

  5. #4
    DaoLoNg WoNg

    Re : De l'intérêt du pH

    Salut.
    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Salut !Non, ce n'est pas une question de temps, mais de capacité pour une substance à céder ce H+ (ou à la capter pour une base).

    Voir la définition d'un acide ou d'une base selon Brönsted.
    D'un vieux livre j'ai cru comprendre que la contribution au d'un hydrogène n'est pas de . Celui-ci peut s'attacher et se détacher énormement de fois chaque seconde. Sa contribution au serait égal au temps qu'il passe détaché. Si il passe 80% de son temps détaché, sa contribution est de 0.8.

    Exemple : on a 1000000 hydrogènes dans 1L qui passent 50% de leur temps détachés, le est de

    Citation Envoyé par laurisa Voir le message
    salut,

    quant à l'intêret :

    1) un grand nombre de réactions chimiques sont pH-dépendantes (oxydation/réductions, éliminations, etc...)
    Pourquoi justement sont-elles dépendantes ? Que nous indique le fait qu'on ait telle concentration en ?
    Je m'attendais à une réponse du genre, la concentration en hydrogène nous indique qu'on a une certaine énergie libre ou je ne sais pas... .

    Merci, bonne continuation.

  6. #5
    laurisa

    Re : De l'intérêt du pH

    En gros ta question revient à : Pourquoi l'eau est-elle importante sur Terre?

    On va un peu tourner en rond, mais le fait est que l'ion H+ intervient dans le bilan ou dans le mécanisme de nombreuses de réations chimiques et ça on n'y peut pas grand chose sinon le constater...

    Mais une fois qu'on l'a admis, la mesure du pH permet d'avoir accès à beaucoup de données sur le système (voir par exemple les exos de chimie en solution aqueuses de 1er cycle post-bac)
    « Celui qui excelle ne discute pas, il maîtrise sa science et se tait. » Lao-Tseu

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DaoLoNg WoNg

    Re : De l'intérêt du pH

    re,

    La cinétique d'une enzyme qui ne possède pas de fonctions acides/basiques et dont la réaction avec son substrat ne contient pas d' ne serait donc pas affecté par le ?

    (Avec un substrat qui lui non plus ne contient pas de fonctions acides/basiques.)

    Merci pour les réponses.
    Dernière modification par DaoLoNg WoNg ; 16/01/2007 à 21h33.

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  10. #7
    Thrr-Gilag

    Re : De l'intérêt du pH

    Sauf si la concentration en H+ provoque une modification de la structure tridimentionnelle de la dite protéines. Mais là on fleurte avec le fait que H+ est une espèce chargée.

    Car H+ réuni beaucoup de propriétés en une seule entité... c'est sûrement la cause de sa grande importance.
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)

  11. #8
    mach3

    Re : De l'intérêt du pH

    l'hydrogène est aussi le seul élément avoir des liaisons aussi labiles (on voit rarement des ions méthyle se balader librement ou des ions chlorure se détacher et se rattacher régulièrement à une molécule, les protons ont en revanche l'air de jouir d'une relative liberté), cette particularité permet les tautoméries, les anoméries. La fréquence de ces dernières sont donc liée au pH.

    Les réactions acido-basiques qui impliquent toujours des protons représentent une bonne part de l'ensemble des réaction chimiques et l'avancement de ces réaction et le pH sont étroitement lié, au meme titre que le potentiel pour les réactions redox, ce qui fait du pH un paramètre de grand interet. Le fait qu'il soit de plus facilement mesurable en fait un incontournable.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  12. #9
    DaoLoNg WoNg

    Re : De l'intérêt du pH

    Merci beaucoup pour toutes ces explications.

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