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analyse élémentaire



  1. #1
    audreyv06

    analyse élémentaire


    ------

    bonjour,
    j'ai un exercice à faire je l'ai commencé mais je bloque a un moment pour démontrer une formule pourriez vous me donner une indication
    l'énoncé est le suivant:
    on considère une substance organique contenant du carbone, de l'oxygène et de l'hydrogène. on appelle x le nombre d'atomes de carbone, y le nombre d'atomes d'hydrogène et z le nombre d'atomes d'oxygène contenus dans une molécule d ece composé.
    la combustion de 0.235g d ecette substance nécesite 389cm^3 de dioxygene et conduit à la formation de 292 cm^3 de dioxyde de carbone.
    la première question étant de déterminer la valeur de x sachant que la masse molaire vaut 58g.mol-1
    ma réponse étant:
    M=58g.mol-1
    292cm^3=292mL
    n=V/Vm = (292*10^-3)/(24)=1.22*10^-2mol
    m=nM=1.22*10^-2*58=0.7076g
    C+CO2=CO2
    c=12 Co2=44
    mCO2=0.7076 donc mC= 12*0.7076/44=0.19
    %C=mC/m*100=0.19/0.235*100=81%
    (12x/81)=(58/100) donc x=(81*58)/(100*12)=4
    donc x=4

    2. démontrer que x, y et z vérifient les équations suivantes:
    12x+y+16z=58.0 et x+y/4-z/2=4
    ma réponse:
    (12x/%C)=(y/%H)=(16z/%O)=((12x+y+16z)/(%C+%H+%O))=M/100
    M=58.0 donc 12x+y+16z=58.0
    c'est à ce moment que je bloque
    on a tourver que x étant égal a 4 donc il doit ya voir un rapport de plus CxHyOz+O2=xCO2+y/2H2O
    mais je ne voit paspas comment trouver la suite après

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : analyse élémentaire

    et si on jouait à regarder si ton premier résultat est cohérent ?
    tu trouves qu'il y aurait quatre carbone
    ça fait déjà 4x12 = 48
    or ta masse molaire est de 58
    oh, C4H10, le butane répondrait à la question (du moins à ce stade, il faudrait vérifier sur la suite)

    maintenant, si on veut continuer en suivant les questions, ton équation de combustion n'est pas bien équilibrée, l'oxygène présent dans la molécule participe à la formation d'eau

    une fois que ce sera correctement équilibré, la quantité de dioxygène nécessaire à la combustion te renseignera

    bon courage

  4. #3
    pepite

    Re : analyse élémentaire

    l'equation bilan de combustion est :

    CxHyOz + [(x+ y/4 + z/2]O2 = xCO2 + y/2 H2O

    tu as x = (0,292/24)/(0,235/58) = 3
    si tu prends pour hypothèse que z = 1 tu trouve y =6 car [(x+ y/4 + z/2] = (0,389/24)/(0,235/58) = 4
    donc ton composé est : C3H6O qui possède une insaturation

  5. #4
    audreyv06

    Re : analyse élémentaire

    bonjour mercii de m'avoir répondu aussi vite!
    je ne comprend pas tout a fait les calculs pour trouver x=3 car moi je toruve x=4 et je ne vois pas ou est mon erreur
    de plus je n'arrive pas a comprendre comment tu as réussi a équilibré l'équation pourrait tu si tu peux m'expliquer

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    pepite

    Re : analyse élémentaire

    pour equilibrer une equation bilan, il faut tjs comencer par les éléments prséents seulement deux fois ds les réactifs et produits. donc tu commences par C pais H
    ici on a CxHyOz donc on va former obligatoirement X CO2
    ensuite on a aussi y/ 2 H2O pour avoir équilibre au niveau des H
    ensuite tu résoud ton équation en posant
    CxHyOz + a O2 = xCO2 + y/2 H2O
    alors tu as z+ 2 a = 2 x + y/ 2 donc a = [ x + y/4 + z/2]
    ensuite tu écris ton bilan de matière

    n (CxHyOz)/1 = n CO2/x et n(CxHyOz) = nO2/a

  8. #6
    pepite

    Re : analyse élémentaire

    excuses moi il y a une erreur
    a = x+ y/4 -z/2
    désolée

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  10. #7
    audreyv06

    Re : analyse élémentaire

    ok merci j'ai mieu compris!!!
    je voulais juste te demander quelque chose encore est ce que tu pourrais regarder mes calculs que j'ai fait pour la première question car toi tu toruves x=3 et moi x=4 et je ne vois pas pourquoi c'est faux car en cours on faisait comme ça

  11. #8
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : analyse élémentaire

    m=nM=1.22*10^-2*58=0.7076g
    c'est là que tu t'es trompée Audrey
    tu calcules la masse de CO2 et tu prends la masse molaire de ton composé

  12. #9
    audreyv06

    Re : analyse élémentaire

    d'accord merci beaucoup pour l'information!
    en fait je peux fair eplutot un tableaux d'avancement alors dans ce cas

  13. #10
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : analyse élémentaire

    remplace le 58 par 44 qui est la masse du CO2 et tu trouveras n=3, comme pépite

  14. #11
    audreyv06

    Re : analyse élémentaire

    ok merci j'ai fait le tableau d'avancement et j'y suis arrivée!! mercii !! beaucoup!

  15. #12
    audreyv06

    Re : analyse élémentaire

    je voulais aussi savoir pourquoi dans la deuxième équation c'est égal à 4 il vient d'où?

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  17. #13
    audreyv06

    Re : analyse élémentaire

    quelqun pourrait mexpliquer svp

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