analyse élémentaire

[inviteefb67a49]

bonjour,
j'ai un exercice à faire je l'ai commencé mais je bloque a un moment pour démontrer une formule pourriez vous me donner une indication
l'énoncé est le suivant:
on considère une substance organique contenant du carbone, de l'oxygène et de l'hydrogène. on appelle x le nombre d'atomes de carbone, y le nombre d'atomes d'hydrogène et z le nombre d'atomes d'oxygène contenus dans une molécule d ece composé.
la combustion de 0.235g d ecette substance nécesite 389cm^3 de dioxygene et conduit à la formation de 292 cm^3 de dioxyde de carbone.
la première question étant de déterminer la valeur de x sachant que la masse molaire vaut 58g.mol-1
ma réponse étant:
M=58g.mol-1
292cm^3=292mL
n=V/Vm = (292*10^-3)/(24)=1.22*10^-2mol
m=nM=1.22*10^-2*58=0.7076g
C+CO2=CO2
c=12 Co2=44
mCO2=0.7076 donc mC= 12*0.7076/44=0.19
%C=mC/m*100=0.19/0.235*100=81%
(12x/81)=(58/100) donc x=(81*58)/(100*12)=4
donc x=4

2. démontrer que x, y et z vérifient les équations suivantes:
12x+y+16z=58.0 et x+y/4-z/2=4
ma réponse:
(12x/%C)=(y/%H)=(16z/%O)=((12x+y+16z)/(%C+%H+%O))=M/100
M=58.0 donc 12x+y+16z=58.0
c'est à ce moment que je bloque
on a tourver que x étant égal a 4 donc il doit ya voir un rapport de plus CxHyOz+O2=xCO2+y/2H2O
mais je ne voit paspas comment trouver la suite après
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[HarleyApril]

et si on jouait à regarder si ton premier résultat est cohérent ?
tu trouves qu'il y aurait quatre carbone
ça fait déjà 4x12 = 48
or ta masse molaire est de 58
oh, C4H10, le butane répondrait à la question (du moins à ce stade, il faudrait vérifier sur la suite)

maintenant, si on veut continuer en suivant les questions, ton équation de combustion n'est pas bien équilibrée, l'oxygène présent dans la molécule participe à la formation d'eau

une fois que ce sera correctement équilibré, la quantité de dioxygène nécessaire à la combustion te renseignera

bon courage

[invite6a1f65ff]

l'equation bilan de combustion est :

CxHyOz + [(x+ y/4 + z/2]O2 = xCO2 + y/2 H2O

tu as x = (0,292/24)/(0,235/58) = 3
si tu prends pour hypothèse que z = 1 tu trouve y =6 car [(x+ y/4 + z/2] = (0,389/24)/(0,235/58) = 4
donc ton composé est : C3H6O qui possède une insaturation

[inviteefb67a49]

bonjour mercii de m'avoir répondu aussi vite!
je ne comprend pas tout a fait les calculs pour trouver x=3 car moi je toruve x=4 et je ne vois pas ou est mon erreur
de plus je n'arrive pas a comprendre comment tu as réussi a équilibré l'équation pourrait tu si tu peux m'expliquer

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6a1f65ff]

pour equilibrer une equation bilan, il faut tjs comencer par les éléments prséents seulement deux fois ds les réactifs et produits. donc tu commences par C pais H
ici on a CxHyOz donc on va former obligatoirement X CO2
ensuite on a aussi y/ 2 H2O pour avoir équilibre au niveau des H
ensuite tu résoud ton équation en posant
CxHyOz + a O2 = xCO2 + y/2 H2O
alors tu as z+ 2 a = 2 x + y/ 2 donc a = [ x + y/4 + z/2]
ensuite tu écris ton bilan de matière

n (CxHyOz)/1 = n CO2/x et n(CxHyOz) = nO2/a

[invite6a1f65ff]

excuses moi il y a une erreur
a = x+ y/4 -z/2
désolée

[inviteefb67a49]

ok merci j'ai mieu compris!!!
je voulais juste te demander quelque chose encore est ce que tu pourrais regarder mes calculs que j'ai fait pour la première question car toi tu toruves x=3 et moi x=4 et je ne vois pas pourquoi c'est faux car en cours on faisait comme ça

[HarleyApril]

m=nM=1.22*10^-2*58=0.7076g
c'est là que tu t'es trompée Audrey
tu calcules la masse de CO2 et tu prends la masse molaire de ton composé

[inviteefb67a49]

d'accord merci beaucoup pour l'information!
en fait je peux fair eplutot un tableaux d'avancement alors dans ce cas

[HarleyApril]

remplace le 58 par 44 qui est la masse du CO2 et tu trouveras n=3, comme pépite

[inviteefb67a49]

ok merci j'ai fait le tableau d'avancement et j'y suis arrivée!! mercii !! beaucoup!

[inviteefb67a49]

je voulais aussi savoir pourquoi dans la deuxième équation c'est égal à 4 il vient d'où?

[inviteefb67a49]

quelqun pourrait mexpliquer svp