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Deux solutions inconnues



  1. #1
    Kate901

    Question Deux solutions inconnues


    ------

    Salut,
    j'ai besoin d'un peu d'aide!

    J'ai un exo de chimie où on a les pH de 2 solutions mais on ne sait pas ce qu'il y a dans ces solutions. L'une d'elle est de l'acide éthanoïque (CH3COOH) dont la réaction avec l'eau correspond à une transformation non totale. On a aussi le pKa=4,8 à 25°C pour le couple acide éthanoïque/ion éthanoate.
    Comment peut-on savoir?! Surtout que c'est dans la question d'après qu'il est demandé d'écrire l'équation de la réaction de cet acide avec l'eau.

    Ce serait très sympa de m'aider, d'habitude je préfère me débrouiller toute seule mais là je n'y arrive pas vraiment.

    -----

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  3. #2
    digéridou

    Re : Deux solutions inconnues

    salut!
    alors moi j'utiliserai la formule du ph d'une solution tampon(si ta solution est une solution aqueuse d'acide éthanoïque il y aura de l'acide éthanoïque mais aussi sa base conjuguée), donc tu peux écrire:

    [Acide éthanoique]+[éthanoate]=1
    et
    ph=pka+log([base]/[acide])

    tu as deux équations deux inconnues tu devrai pouvoir t'en sortir
    poses des questions si c'est pas clair ou si tu trouves pas

  4. #3
    Kate901

    Re : Deux solutions inconnues

    Ok, je vois bien où tu veux en venir merci!

    Mais c'est au démarrage que ça coince. C'est le fait que la réaction de l'acide avec l'eau corresponde à une réaction non totale qui nous permet de dire que [Acide éthanoique]+[éthanoate]=1 ?!

    Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris ce point (et donc je serai incapable de le réexpliquer!)

  5. #4
    Anacarsis_47

    Re : Deux solutions inconnues

    le pKa de l'acide te donne le taux de dissociation de l'acide dans l'eau

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Deux solutions inconnues

    je complète la réponse judicieuse d'Anacarsis avec l'équilibre
    CH3COOH + H2O <=> CH3COO- + H3O+

    l'équation de Digéridou doit être lue
    [éthanoïque] + [éthanoate] = constante
    c'est la conservation de la matière

    bonne continuation

  8. #6
    Kate901

    Re : Deux solutions inconnues

    Et c'est quoi le taux de dissociation dans l'eau?! Mon cours n'est pas tout à fait complet...

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  10. #7
    Anacarsis_47

    Re : Deux solutions inconnues

    pKa=-log(Ka) et Ka= [CH3COO-][CH3COOH]

    le taux de dissociation est la fraction d'éthanoate dans le milieu: il varie entre 0 (0% d'éthanoate dans le milieu) et 1 (100% éthanoate)

    A+

  11. #8
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Deux solutions inconnues

    alors, Anacarsis, petite faiblesse ou t'as pas la fritte aujourd'hui ?
    Ka = [H+]*[CH3CO2-]/[CH3CO2H]

  12. #9
    Kate901

    Re : Deux solutions inconnues

    Oui, jme disais aussi...
    Ca c'est bon, j'ai bien compris maintenant, merci!

    Par contre dans la suite de l'exercice, il est demandé d'exprimer le rapport [base]éq/[acide]éq en fonction du pH.
    Donc là j'ai trouvé [B]/[A]=10pH-pKa en passant par la relation pH=pKa+log ([B]/[A]) (on pouvait aussi passer par K je pense). C'est ça non?!
    Et puis la question d'après nous demande d'exprimer ce rapport en fonction de l'avancement xf. D'habitude je calcule xf avec la concentration en H30+, mais ici on n'en a pas dans la réaction étudiée.
    Que faut-il faire?

  13. #10
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Deux solutions inconnues

    Citation Envoyé par Kate901 Voir le message
    Donc là j'ai trouvé [B]/[A]=10pH-pKa en passant par la relation pH=pKa+log ([B]/[A]) (on pouvait aussi passer par K je pense). C'est ça non?!


    As-tu pensé à faire un tableau d'avancement avec l'équilibre tel que je te l'ai écrit précédemment ?

  14. #11
    Anacarsis_47

    Re : Deux solutions inconnues

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    alors, Anacarsis, petite faiblesse ou t'as pas la fritte aujourd'hui ?
    Ka = [H+]*[CH3CO2-]/[CH3CO2H]
    Oh la la honte à moi! heureusement que t'es passé par là . Ben journée pas facile, ceci explique sans doute cela...

  15. #12
    Kate901

    Re : Deux solutions inconnues

    Non ok jme suis embrouillée. En fait c'est pour la réaction de titrage du CH3COOH par HCl qu'on demande le rapport des concentrations.
    J'ai fait un tableau d'avancement et j'ai obtenu:
    [base]/[acide]=(xf x Va)/((CaVa - xf)V) avec V=Vb+Va
    et Vb le volume de HCl versé et Va le volume de solution d'acide.
    Je suis peut-être aveugle, je vois toujours pas ce qu'il faut faire...

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  17. #13
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Deux solutions inconnues

    tu es vraiment sure qu'on te demande de titrer un acide par un autre ?

    je pense qu'il est l'heure d'aller se coucher !

  18. #14
    Kate901

    Re : Deux solutions inconnues

    lol ok c'est pas HCl, c'est NaOH. C'est normal si j'arrive à avoir xf au carré?!!

  19. #15
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Deux solutions inconnues

    si je suis bien, on est donc en train de te demander de tracer la courbe de neutralisation de l'acide acétique par la soude
    tu trouveras cet exemple traité dans de nombreux livres de chimie (acide faible par base forte) avec explications diverses

    le mieux est de tenir compte des espèces majoritaires pour faire des approximations

    tu trouveras également des explications sur le web
    http://education.ti.com/sites/FRANCE...ds/pdf/Ch2.pdf
    ou ailleurs ...

  20. #16
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Deux solutions inconnues

    va aussi voir dans la bibliothèque électronique du forum
    sinon, ça sert à quoi que BenjyStar il se décarcasse ?

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