Identification de molécule (IR, MS, RMN...)

[invitedee37e0d]

Ok merci

Mais je n'arrive pas à trouver les différents fragments du spectre GC MS.
Pour le moment, j'ai trouvé ça :
- la masse moléculaire de ma molécule est de 165
- En regardant avec les différentes règles, cela voudrait dire que j’ai un seul azote et en calculant avec les règles M+1 et M+2, je trouve un nombre de carbone de 9. J’ai donc trouvé une formule brute possible, C9H11NO2.

Par contre, je n’arrive pas à identifier les différents fragments. Je ne sais pas en fait, si je dois tenir compte uniquement des pics dont les masses sont indiquées (63 et 105) ou également des intermédiaires ? J’ai essayé des deux manières, mais je ne trouve pas de fragments de taille correspondante dans les tables que j'ai eu en TD, ni qui collerait avec cette formule brute.


Et sinon, vous n'auriez pas un site à me conseiller pour l'identification du C13 ? On en a même pas fait en TD !
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[HarleyApril]

pour exploiter un spectre de masse, il faut plutôt regarder la différence de masse entre des fragments, ça te dis ce qui est parti
un dessin vaut mieux qu'un long discours
j'espère ne pas avoir écrit trop de bêtises !

[HarleyApril]

et la pièce jointe, gros bêta ?

oh, ça va, il clique il clique

[invitedee37e0d]

merci !!!

Je viens de réussir à comprendre les spectre 13C aussi, j'avance !

Donc ça permet de confirmer que c'est du 2-éthoxy benzamide, non ?

[invitedee37e0d]

en ESI tu sors le M+1 = 166
le M+Na+ = 165+23 = 188
le M+K+ = 165+39 = 204

le jour où tu feras de la masse couplée avec une HPLC (éluant usuel acétonitrile et acide trifluoroacétique dans l'eau) tu sortiras également des adduits avec l'acétonitrile

voilà déjà un de tes problèmes de résolus !

Juste encore une question à ce sujet :
Pour l'ESI, je me rappelle pas avoir dissous ou fait quoique ce soit avec du Na+ ou du K+...
ça change rien ?

[HarleyApril]

c'est pas toi qui perd tes cations, c'est le spectro !

[invitedee37e0d]

Ok pour l'ESI

Bon, j'ai commencé à tout reprendre depuis le début, et il y a encore des gros trous...

Pour la RMN 1H

déplacement -> Multiplicité -> Intégration -> Signification
0,85-0,89 -> triplet -> 3 -> CH3 couplé CH2
3,55-3,60 -> quadruplet -> 2 -> CH2 couplé CH3
6,39-6,43 -> multiplet -> 2 -> aromatique ?
6,7-6,8 -> multiplet -> 2 -> NH2 ?
7,1 -> singulet -> 1 -> aromatique ?
7,46-7,48 -> doublet -> 1 -> aromatique ?

Les pics à droite, ok, mais par contre, je n'arrive pas à identifier comme il faut les autres... On a bien les 11 protons... Donc on doit avoir 4 aromatiques, dont deux équivalents (ceux à 6,4) et 2 protons pour le NH2.

Le pic du NH2 serait donc à 6,7 ? Dans mes tables, c'est plutôt au dessus de 7 et en plus, comment expliquer que ça fait un multiplet ?
Et sinon, pourquoi un singulet et un doublet pour les autres protons aromatiques ?

spectres : RMN H
détail



Et sinon, je viens de voir aussi que j'ai un spectre UV Visible... Je l'avais oublié celui là !
Bon, il n'a pas beaucoup d'infos :
- un pic à 235 nm (A=1,0578)
- un pic à 294 nm (A=0,4373)
pas de déplacement en milieu acide ni en milieu basique...

Y a quelque chose à en tirer ?

[invitedee37e0d]

Pour la RMN 13C, j'ai trouvé ça... ça me semble pas trop faux...

13,61 CH3
63,43 CH2 (de type RCH2O-)
111,43 CH aromatique
119,56 CH aromatique
120,33 C quaternaire (aromatique)
130,67 CH aromatique
131,88 CH aromatique
155,99 C quaternaire (de type >C=O amide ou ester)
165,73 C quaternaire (de type >C=O amide ou ester)

[HarleyApril]

je sens que l'UV ne va pas passionner les foules ...
pas de modif en milieu acide ou basique, ça veut dire que tu n'as ni protoné, ni déprotoné
exit respectivement le motif aniline et phénol
après, tu peux jouer avec les incréments (règles de Woodward et Fieser)
donc pour un benzamide, la bande K tape vers 230 et un alcoxy en ortho ou méta ajoutera 7nm alors qu'en para il en ajoute 25 (donc c'est pas en para)
la bande B sort vers 300nm pour ces dérivés en ortho ou méta
bonne nuit !

[inviteb7fede84]

Je pense que la H1NMR est en accord avec un dérivé ortho soit:

2-ethoxy benzamide soit N-ethyl salicylamide

pouf...pouf

Ni le C13, ni l'IR ni l'UV n'apporterons grand secours, reste la masse...

[invitedee37e0d]

Ok, donc comme ça marche pour le 2-ethoxy benzamide avec les différents pics trouvé en GC MS, c'est fort problable que ce soit ça...

Par contre, deux questions bêtes :
- ça ressemble à quoi, le N-ethyl salicylamide ???
(je vois la tête du salicylamide tout court)

- Ce que j'ai mis pour la 1H RMN, c'est juste ???

Sinon, je viens de penser à un truc, ma molécule est une substance active (médicament ou autre), est-ce que ça veut dire que je dois plutôt pencher pour le N-ethyl salicylamide ?
J'ai trouvé des utilisations pour celui là, mais pas pour le 2-ethoxybenzamide, sauf si il a un autre nom...

merci

[HarleyApril]

tu connais le salicylamide et tu ne vois pas ce que ça donne quand on met un éthyl sur l'azote ?

ton produit est l'Ethenzamide qui porte également d'autres noms (lacamide, protopyrin, trancalgyl) qui appartenait à la firme Lundbeck (brevet de 1951, on était comme des poissons, pas nés)
son point de fusion est 132 à 134°C lorsqu'on l'a cristallisé dans l'acétate d'éthyle (as-tu mesuré ce point de fusion ?)
j'oubliais de préciser que c'est un analgésique

bon, j'ai faim !

[inviteb7fede84]

ton produit est l'Ethenzamide qui porte également d'autres noms (lacamide, protopyrin, trancalgyl) qui appartenait à la firme Lundbeck (brevet de 1951, on était comme des poissons, pas nés)
son point de fusion est 132 à 134°C lorsqu'on l'a cristallisé dans l'acétate d'éthyle (as-tu mesuré ce point de fusion ?)

Et les chinois donnent 129-134°C pour le pf du 2-éthoxybenzamide.... mortel !

[invitedee37e0d]

OK merci

Donc j'ai quasiment toutes les données au point maintenant, juste les pics de RMN qui me plaisent pas trop...

C'est juste ou pas ce que j'ai dit plus haut ? (j'arrive pas à comprendre les pics bizarroïdes)

[HarleyApril]

pour ta RMN du proton et ses pics bizarroides
en partant de gauche à droite
tu as un doublet dédoublé qui a une constante de couplage normale et une petite
la petite, c'est du couplage longue distance en W, tu n'as pas encore vu, laisse tomber pour ce soir
donc un doublet, il est aromatique avec un voisin

ensuite, il y a une patate qui intègre pour 1, c'est un CONH (j'y reviens plus loin)

ensuite, un joli triplet dedoublé avec une constante normale et une petite qu'on laisse tomer, donc il a deux voisins aromatiques, c'est un CH qui a un CH à gauche et un autre à droite

vient ensuite une autre patate, c'est l'autre CONH (j'oublie pas d'en causer)

vient enfin un massif dans lequel tu lis un triplet et un doublet donc un CH avec deux CH voisins et un CH avec un seul voisin

rien qu'avec ces infos, tu en déduis que c'est un aromatique disubstitué en ortho

j'ajoute que les signaux se repèrent par leur position centrale en ppm et que les constantes de couplage, ça se mesure

et le CONH2 pourquoi qu'il fait pas qu'une seule patate ?
à cause du cône d'anisotropie du carbonyle
tu dois avoir ça dans ton cours, sur la page où on parle du DMF et des rotamères

dernière chose, le N-éthylsalicylamide, c'est ArCONHCH2CH3 avec Ar = ortho-hydroxyphényle

bon, spectro, dodo

[invitedee37e0d]

et le CONH2 pourquoi qu'il fait pas qu'une seule patate ?
à cause du cône d'anisotropie du carbonyle
tu dois avoir ça dans ton cours, sur la page où on parle du DMF et des rotamères

J'ai relu tout mes cours, rien trouvé là desus... Quelqu'un peut-il m'expliquer ça en 3 mots ?
merci

[HarleyApril]

cas du DMF de formule HCONMe2 les deux méthyles ne sortent pas au même endroit
si tu le dessines en respectant un peu les angles, tu verras qu'un méthyle se trouve vers l'oxygène et l'autre à l'opposé
tu sais que la liaison C=O est très polarisée
tu ne seras donc pas étonnée qu'elle pertube un peu le champ autour d'elle
donc, le méthyle qui voit l'oxygène s'en trouve tout chamboulé alors que l'autre, ça ne lui fait rien, puisqu'il ne le voit pas (c'est grossier comme explication, mais c'est pas faux)
le chamboulage dont il est question correspond à une perturbation de la couverture électronique responsable d'un blindage plus ou moins grand des protons et donc, in fine, de la fréquence de résonnance en ppm

tu verras ça prochainement, ou en fouillant dans le panier de ton chien qui joue avec la page qui te manque