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Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre



  1. #1
    lnk

    Question Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre


    ------

    Bonjour à tous.

    J'ai quelques interrogations sur la démonstration de la "formule" de thermochimie concernant l'enthalpie libre molaire :

    dG = VdP - SdT

    La démonstration je l'ai mais il y a quelques points que je ne saisis pas bien:

    (1) G = H - TS = U + PV - TS

    d'ou la différentielle totale de G est :

    (2) dG = dU + PdV + VdP - TdS - SdT

    (3) OR donc :

    (4) dG = VdP - SdT

    Je ne comprend pas la ligne (3) : que signifie ce fameux (par rapport au d par exemple) et pourriez vous m'expliquer l'égalité ?

    Je vous remercie d'avance.
    Amicalement lnk.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    invite19431173

    Re : Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre

    Salut !

    Le signifie qu'il s'agit d'un différentielle, et non d'une différentielle totale.

    En thermo, cela veut dire que l'intégrale dépendra du chemin suivi.

    Je ne sais pas si je réponds à ta question !

  4. #3
    lnk

    Re : Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Salut !

    Le signifie qu'il s'agit d'un différentielle, et non d'une différentielle totale.

    En thermo, cela veut dire que l'intégrale dépendra du chemin suivi.

    Je ne sais pas si je réponds à ta question !
    Salut.

    Donc on met un car il ne s'agit pas de fonctions d'états?

    Sinon, une idée pour l'égalité?

    Merci en tout cas!

  5. #4
    invite19431173

    Re : Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre

    Citation Envoyé par lnk Voir le message
    Donc on met un car il ne s'agit pas de fonctions d'états?
    Exactement !

    Citation Envoyé par lnk Voir le message
    pourriez vous m'expliquer l'égalité ?
    L'énergie interne est la somme du travail et de la variation de chaleur, et après, c'est la définition du travail et de la chaleur...

    Tu veux quelque chose de plus ?

  6. #5
    lnk

    Re : Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre

    Citation Envoyé par benjy_star Voir le message
    Exactement !

    L'énergie interne est la somme du travail et de la variation de chaleur, et après, c'est la définition du travail et de la chaleur...

    Tu veux quelque chose de plus ?
    Re bonjour

    Je ne savais pas d'ou venait TdS donc apparament sa vient de la définition de la chaleur !

    Merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    cacahuete1er

    Re : Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre

    Le drond signifie qu'il s'agit d'un différentielle, et non d'une différentielle totale.
    On m'avais expliqué que drond (desole mais je ne sais pas comment inserer des symbole) était une petite quantité est non une différentielle.
    Une différentielle n'indique telle pas une différence, qu'entend tu par différentielle totale??

  9. Publicité
  10. #7
    invite19431173

    Re : Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre

    Heu... différentielle totale, il faudrait chercher sur le net, je suis pas expert.

    Ou peut-être que quelqu'un d'autre pourra te répondre !

  11. #8
    Nono34

    Re : Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre

    Citation Envoyé par cacahuete1er Voir le message
    On m'avais expliqué que drond (desole mais je ne sais pas comment inserer des symbole) était une petite quantité est non une différentielle.
    Une différentielle n'indique telle pas une différence, qu'entend tu par différentielle totale??
    La petite quantité se définit plutot par un espilon, sinon on parle aussi de différentielle partielle pour le petit delta

  12. #9
    cacahuete1er

    Re : Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre

    Ok, aprés réflexion je pense que:

    dU=lim h tend vers 0 U(x+h)-U (x) c'est une petite variation de l'énergie interne

    et que

    le dW est une petite quantité de travail

    Ca explique que quand on intingre sur un chemin de 1 vers 2 on obtient

    U2-U1=W+Q

    W étant alors alors la somme algébrique des dW

    Bon c'est plus des maths que de la chimie mais bon.

  13. #10
    cacahuete1er

    Re : Thermodynamique : démonstration, enthalpie libre

    Une derniere chose pour finir:
    L'énergie interne est la somme du travail et de la variation de chaleur
    Euh pour etre exact c'est la variation de l'energie interne qui est la somme du travail et de la quantite de chaleur apporté (en negatif ou positif) au systeme (et non variation de chaleur, je crois que ca n'a pas de sens)

    Pour le -PdV c'est le travail exerxé par la pression (dans des cas differents je crois que tu peux en ajouter d'autre dans le terme W ex: turbine pas sure a verifié)

    Enfin pour dQ= TdS ca vient plutot de la definition de l'entropie et je crois qu'il ya quelque hypotheses a données sur le type de dQ ou de T. Desole ce n'est pas tres precis mais ce sont de vieux souvenir pour moi.

    Si quelqu'un peux me corriger.....

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