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Titrage avec de l'acide perchlorique



  1. #1
    AlainBergevin

    Question Titrage avec de l'acide perchlorique


    ------

    Bonjour,

    Je fais un test qui s'appelle en anglais TITRATABLE BASE pour certifier l'acide acétique qu'on vend.
    Voilà, on ajoute de l'acide acétique ( mon échantillon ) puis du méthyl violet comme indicateur d'où son point d'équivalence est a un PH de 1.8.
    Ensuite, je titre avec de l'acide perchlorique ayant de l'acide acétique glacial dans l'acide. C'est un mélange déja fait.

    Ma question: Quels sont les produits qui pourront réagir avec l'acide? ester, alcool? Je ne sais pas

    Si tel est le cas, quels sont les réactions

    Merci pour l'information, j'apprécie

    Alain

    -----

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  3. #2
    moco

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Ta question n'est pas bien claire.
    Il faudrait d'abord savoir dans quel solvant tu travailles. Il ne semble pas que ce soit dans l'eau. Mais ce serait bien d'en être sûr.
    Ensuite, il y a deux acides. l'acide acétique et l'acide perchlorique. Mais tu dis que tu titres avec un mélange des deux. C'est incompréhensible. Quand on fait un titrage, on utilise une seule substance à la fois, qu'on ajoute progressivement, goutte à goutte, avec une burette.
    Alors, donne nous la composition de la solution à titrer, et la composition de la solution que tu ajoutes avec la burette.
    On y verra plus clair !

  4. #3
    lft123

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Bonjour,

    Je connais l'indice de base utilisé dans l'industrie pétrolière pour déterminer la qté de base titrable via l'utilisation d'acide perchlorique dans l'ac acétique glacial.
    Dans ton cas tu utilises un indicateur de pH c'est donc bien que tu effectues un dosage acido-basique, mais doser une base dans de l'ac acétique....
    Quelle est la finalité de ce test ?

    Cordialement

  5. #4
    PaulHuxe

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    édité : j'ai lu trop vite et dit des bétises

  6. #5
    raymond_la_science

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Bonsoir
    L'acide perchlorique est un acide fort et même très fort dans les solutions aqueuses mais aussi dans d'autres solvants. Pour doser des bases faibles voire très faibles on utilise un solvant protique comme l'acide acétique anhydre. Dans ces conditions une base très faible se révéle relativement forte en solution dans l'acide acétique et on peut la doser directement par un acide très fort comme l'acide perchlorique dans l'acide acétique glacial en présence d'un indicateur comme le violet de méthyle ou avec une indication potentiométrique (électrode de verre) de fin de réaction.
    Dans ton cas, l'essai de quantification des bases titrables (par HClO4) est un des critères de qualité de l'acide acétique.
    Merci de poster des suggestions pour justifier le caractère très fort de l'acide perchlorique, qui viendront complèter ce bref topo sur la "protométrie en milieu non-aqueux" comme disent certains initiés.
    Cordialement
    rls

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    AlainBergevin

    Smile Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Je m'excuse je vais etre plus clair

    Pour commencer, mon acide perchlorique c'est du .1 N achété ( il y a déjà de l'acide acétique dans le perchlorique ). Je ne sais pas pourquoi.

    Mon but est de titrer mon échantillon qu'est l'acide acétique en ajoutant du méthyl violet comme indicateur. Il devient vert au point d'équivalence

    C'est un titrage avec de l'eau

    Si mon acétique échantillon n'est pas conforme, c'est que l'acide perchlorique réagit avec quelquechose dans mon échantillon. Quoi?

    Pourquoi on appelle TITRABLE TEST, je ne sais pas

    Un de vous ( Raymond ) avez dit que le perchlorique est un acide fort. Fort de quoi?

    Merci de votre patience, j'en suis concient

    Alain

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  10. #7
    lft123

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Alors,

    c'est TITRABLE TEST ou TITRABLE BASE ?

    dans ton post 1 tu dis que tu titres avec du HClO4 en sol dans l'ac acétique glacial.

    Puis maintenant tu dis que titres avec de l'eau.... ?

    Visiblement tu ne sais pas qu'elle est la différence entre un acide fort et un acide faible.

    Un acide fort est complétement dissocié en solution aqueuse (ex HCl)
    Un acide faible se dissocie partiellement en solution (ex CH3COOH)

  11. #8
    AlainBergevin

    Smile Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Finalement je m'explique mal

    C'est Titrable Base

    Pour l'eau il y a de l'eau dans la solution, mais je titre avec l'acide perchlorique.

    Pour les acide, c'est ok je connais le principe je travaille dans une compagnie d'acide

    Excuser pour mon manque de compréhension

    Merci

    Alain

  12. #9
    lft123

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Bon eh bien si c'est un dosage dit de "base titrable" je ne peux que te renvoyer vers mon post #1 tout en me posant la même question de dosage d'une base dans l'ac acétique
    a moins que ce soit un moyen de quantifier l'ion CH3COO- ???

    Cordialement

  13. #10
    tétrodotoxine

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Citation Envoyé par AlainBergevin Voir le message
    Bonjour,

    Je fais un test qui s'appelle en anglais TITRATABLE BASE pour certifier l'acide acétique qu'on vend.
    Voilà, on ajoute de l'acide acétique ( mon échantillon ) puis du méthyl violet comme indicateur d'où son point d'équivalence est a un PH de 1.8.
    Ensuite, je titre avec de l'acide perchlorique ayant de l'acide acétique glacial dans l'acide. C'est un mélange déja fait.

    Ma question: Quels sont les produits qui pourront réagir avec l'acide? ester, alcool? Je ne sais pas

    Si tel est le cas, quels sont les réactions

    Merci pour l'information, j'apprécie

    Alain
    Bonsoir,

    Ca aurait évité beaucoup d'errements si tu avais précisé quel type d'acide acétique tu soumets à ce test de certification.

    Je suppose qu'il s'agit d'acide acétique glacial et que le test consiste à titrer cet acétique glacial avec une solution de qualité analytique d'acide perchlorique en solution dans l'acide acétique glacial. Auquel cas le résultat doit juste rentrer dans une fourchette pour être conforme, il n'y a plus qu'à indiquer ce résultat sur la bouteille et point final. La conformité du test en question ainsi que celle des autres tests atteste de la qualité de l'acide acétique glacial que vous commercialisez.

    Maintenant si ton acide acétique contient plus que des traces d'eau et d'impuretés, il y a matière à s'éterniser.

    Bien à toi.

  14. #11
    AlainBergevin

    Smile Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Merci de ta répose

    Pourrais tu me donner plus d'informations sur un titrage base

    Et, si tu peux me donner les réactions

    J'en demande beaucoup mais vous m'aider dans mon laboratoire

    Merci et encore merci

    Alain

  15. #12
    raymond_la_science

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Bonsoir
    Je suis un peu surpris par ton mode opératoire et la présence d'eau dans la prise d'essai. Je te propose de nous communiquer le mode opératoire du dosage que tu réalises et nous pourrons, je le crois, mieux t'éclairer sur cette manip.
    Cordialement
    rls

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  17. #13
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Bonjour

    Ce dosage permet de mesurer la basicité de ton acide acetique. Souvent cette basicité provient de traces d'amines.

    Les composés dosés sont des bases tres faibles, il faut un acide tres fort pour arriver à les doser, comme HClO4 qui est l'acide courrant le plus fort que l'on puisse trouver. L'acide est dilué à 0.1N pour la simple raison que cet acide concentré est terriblement instable.

    L'eau possede une certaine zone de "travail", la zone de pH "mesurable" qui s'etend environ de 0 à 14. En travaillant en milieu acetique on vas decaler cette zone et on pourra alors voir le virage.

    Par contre je suis tres etonné quand je vois que tu affirme ajouter de l'eau car la moindre goutte de ce liquide vas faire intervenir son effet nivellant, le virage ne sera plus visible; à moins que tu ne fasse 2 titrage: Un en milieu acetique pur afin de mesurer la basicité totale et un avec de l'eau pour ne pas quantifier les bases tres faibles.

  18. #14
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Je m'excuse d'avance aupres des puristes pour le choix de mes termes qui ne sont peut etre pas tout à fait les bons, mais l'explication generale est là ^^

  19. #15
    AlainBergevin

    Smile Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    C'est tres pertinent de dire que c'est le coté basique

    Est ce une reaction avec le CH3COO -

    Pour l'eau je pense que tu as raison je mets de mon plein gré de l'eau mais je ne devrais pas en mettre

    Je vais essayé

    Pour l'acide perchlorique quand tu dis acide fort. Fort commet , par sa dissociation?

    Pourtant l'acide sulfurique ou nitrique c'est fort aussi

    Merci beaucoup, énormément

    Alain

  20. #16
    lft123

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Alain,

    prend la peine de lire les messages de Dudulle

    "Ce dosage permet de mesurer la basicité de ton acide acetique. Souvent cette basicité provient de traces d'amines.

    Les composés dosés sont des bases tres faibles, il faut un acide tres fort pour arriver à les doser, comme HClO4 qui est l'acide courrant le plus fort que l'on puisse trouver. L'acide est dilué à 0.1N pour la simple raison que cet acide concentré est terriblement instable
    ."

  21. #17
    AlainBergevin

    Smile Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Vous avez la perception que je ne comprends pas, mais c'est beaucoup de données en meme temps

    Merci à vous Ift123 et Monsieur Dudulle

    Si je vous suis, s'il y a des amines dans mon acide mon titrage serait moins bon et je ne pourrais certifier mon Acétique. Est ce bien ca?

    Puis l'acide perchlorique, c'est un acide que je ne connais pas bien. Pourtant, pour les autres acides HCl-HNO3-H2SO4-H3PO4, humblement, je peux dire que je les connais
    Voila ma réaction quand vous me dites et je vous crois, que le perchorique est un acide fort

    Alain

  22. #18
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Citation Envoyé par AlainBergevin Voir le message
    Si je vous suis, s'il y a des amines dans mon acide mon titrage serait moins bon et je ne pourrais certifier mon Acétique. Est ce bien ca?

    Puis l'acide perchlorique, c'est un acide que je ne connais pas bien. Pourtant, pour les autres acides HCl-HNO3-H2SO4-H3PO4, humblement, je peux dire que je les connais
    Voila ma réaction quand vous me dites et je vous crois, que le perchorique est un acide fort
    Alain
    Si ces amines sont des bases faibles titrable par cette methode tu les detectera, mais d'autres substances peuvent egalement être titrées de cette façon. Par exemple l'hydrogenophtalate de potassium peut se doser par ce moyen; on l'utilise d'ailleurs comme temoin en solution dans l'acide acétique pour cette méthode.

    Dans l'eau on assimile souvent l'activité à la concentration, et on differencie les acides faibles qui ne se dissocient pas entierement des acides forts completement dissociés.
    L'echelle de pH (qui represente en fait une activité chimique et non une concentration) varie de 0 à 14 dans l'eau car l'eau vas limiter l'activité de ces acides.

    Dans un milieu non acqueux l'activité d'un acide peut se trouver etendue, ainsi l'acide perchlorique dans un milieu acetique posséde une activité qui correspond en gros à un pH de -4, H2SO4 correspond environ à -2, et le champion des acides forts, l'acide fluoroantimonique, correspond à un pH encore plus faible (pKa de -31), il est des milliards de milliards de fois plus "actif" que l'acide sulfurique pur et il est succeptible de réagir avec absolument tous les composés organiques, même les alcanes.

    Je pense que d'autres personnes sur ce forum seraient plus aptes à t'expliquer ça en details, ce genre de chimie n'est pas vraiment mon domaine.

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  24. #19
    AlainBergevin

    Smile Re : Titrage avec de l'acide perchlorique

    Merci à tous les personnes qui m'ont aidée pour cette question

    Alain

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