Acide perchlorique.

[invite25735c5c]

Bonsoir, j'ai un mini exercice de synthèse que je souhaitais faire comme ça, pour voir si j'ai bien compris mais je n'arrive pas à le faire entièrement, ..

Cet acide perchlorique, de formule HCLO4, xH2O (avec x entier), se présente sous forme de cristaux blancs. On dissout 0,230g de cristaux d'acide perchlorique dans 100 mL d'eau. La concentration de la solution obtenue est 16,9 x10^-3 mol.L-1.

1) Ecrire l'équation associée à la dissolution dans l'eau de l'acide perchlorique:

J'ai mis ça, mais jpense que c'est n'importe quoi -_-

HclO4 + H2O = H+ + Cl- + 4O+ + 2H+ + O+

mais là, j'ai un problème pour la neutralité de la solution .. je vois pas comment équilibrer.

2) Quelle est la masse molaire moléculaire M de l'acide perchlorique hydraté? (hydraté, donc après dissolution et après que l'ion se soit fait entorué de molécules d'eau, mais comment calculer CETTE masse ? )

3) Calculer la valeur de x.


Si je pouvais avoir de l'aide, merci ! =)
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[invite25735c5c]

personne? sa me trote ds la tête cet exo =_=

[moco]

Aïe, aïe, aïe !
L'acide perchlorique, comme tous les acides, libère des ions H⁺ dans l'eau, et ces ions H⁺ se crochent à la molécule d'eau pour faire H₃O⁺. Et c'est tout ce qui se passe. Il ne faut pas inventer un émiettement total de sa molécule. Cela donne :
HClO₄ + H₂O --> H₃O⁺ + ClO₄^-

La masse molaire de l'acide HClO₄ est : 1 + 35.5 + 64 = 100.5
La masse molaire de l'acide hydraté HClO₄·xH₂O vaut : 100.5 + 18x

Si on dissout 2.3 g de l'acide hydraté par litre, on obtient une solution 0.0169 M. Cela signifie que : 2.3 g/(100.5 + 18x) = 0.0169

Tu peux calculer x avec cette équation à une inconnue !

[invite25735c5c]

ah oui c'est vrai, j'ai totalement oublié T_T l'ion H+ n'existe pas, etc... mais mon prof vient de me dire aujoud'hui que l'ion H3O+ n'existerait pas en réalité?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite25735c5c]

J'ai une question, je suis souvent confus avec les cations et les anions, ici on a 4 - et 3+ ..., ce n'est pasa neutre non? .

[invite25735c5c]

J'ai encore une question, comment vous trouver :0.0169 M.

[moco]

Mais non, voyons.
ClO₄^- est une formule qui veut dire qu'on combine ensemble 1 atome Cl, 4 atomes O, et que le tout est porteur d'une charge négative.
H₃O⁺ est une formule qui veut dire que on combine 3 atomes H, 1 atome O, et que le tout est porteur d'une et d'une seule charge positive.
Il n'y a aucun rapport entre les indices et les exposants.

H₃O⁺ est un H⁺ fixé sur une molécule d'eau. Mais c'est vrai que certains disent que H⁺ peut crocher une molécule d'eau à sa gauche et à sa droite, donc qu'en réalité il accroche 2 molécules d'eau et que sa formule est H₃O⁺ + H₂O = H₅O₂⁺. Ce n'est pas vraiment assuré. Surtout qu'il y en a aussi qui pensent que beaucoup d'autres molécules d'eau sont crochées aux alentours de ce malheureux ion H⁺. C'est un peu du floklore !

[invite25735c5c]

Ah d'accord, merci, jme suis embrouillés avec l'électroneutralité, etc.
Par contre, pourriez-vous m'expliquer comment vous avez trouver 0.0169 M ?

Merci , c'est gentil de prendre du temps de me répondre.

[moco]

Mais vraiment, j'en viens à me demander si tu sais ce que tu fais. Sais-tu lire les chiffres que tu me donnes ?
C'est toi qui le dis dans ta première phrase. La concentration est 16.9 10^-3 mol L^-1. Jusqu'à plus ample informé, ce chiffre s'écrit aussi 0.0169.
Ou est-ce que tu ne connais pas les nombres décimaux ? On apprend cela à l'école enfantine ! C'est grave !

[invite25735c5c]

:s dsl, j'ai pas réfléchi avant de dire ça, je pensais que M signifiant MOL , étant donné que m/M = n bref ...

merci quand même.

[PaulHuxe]

...pas confondre les symboles dans les équations et les unités.

Par ex, en électronique, tu as U=RI. I, l'intensité, est en Ampère.

Pour les majuscules: seules les unités qui viennent d'un nom propre (sauf Litre qui est une exception malheureuse) prennent une majuscule. Comme il n'y a pas de Mr Mole, mole n'en prend pas (Ampère en prend par exemple).