exercice de chimie niveau 1er S

[invitec453a19c]

Bonjour,
j'ai un exercice de chimie à faire mais j'hésite sur plusieurs questions.

Voici l'énoncé:

Le sulfate de sodium a pour formule statistique Na2SO4
1) Ecrire l'equation de dissolution dans l'eau de ce solide.
2) Quelle masse faut-il dissoudre dans l'eau pour obtenir 200ml de solution ou [Na+] = 7.5x10^2 mol/L
3)on prélève un volume V=10mL de cette solution que l'on introduit dans une fiole jaugée de 250mL et on complete avec de l'eau distillé jusqu'au trait de jauge.
Calculer la concentration des ions Na+ et SO42- dans cette nouvelle solution.

Mes réponses:
1) cela est facile: c'est Na2SO4(s) 2Na+(aq) + SO42- (aq)

2) on utilise d'abord C=n/V puis n=m/M
Et c'est la que j'hesite: faut-il que je calcul n de Na2SO4 = Cs ou n de [Na+]= 2.Cs parce que si on doit calculer n de Na2SO4 = (7.5x10^2)/2 = 0.0375mol/L avec n = 0.0075mol et on trouve m=1.06g.

Merci de votre aide,
POU60
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[invitee218d562]

Ce n'est pas tout à fait ça.
Ton nombre de mole de Na2SO4 est bien égale à la moitier du nombre de mole de Na.
Par contre n(Na) est différent de [Na] (n= C*V)

A +

[invitec453a19c]

oui sa d'accord.
Ce que je ne comprend pas c'est si il faut que j'utilise nNa+ ou nNa2SO4= ns (pour n= m/M)

[invitee218d562]

Comme on te demande la masse à dissoudre, et que tu as du Na2SO4, donc tu pourras seulement peser la masse de Na2SO4, il faut que tu utlilises n(Na2SO4) pour n= m/M.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec453a19c]

ok merci.
[Na+] = 2.Cs = 0.075
donc Cs=ns/V avec C =0.0375 et V=0.2
ns = 0.0075

n = m/M M= 23x2 + 32.1 + 16x4 = 142.1
m = 0.0075 x 142.1
m = 1.06g

Est-ce que cela est juste?
merci de ton aide

[invitee218d562]

Oui, c'est ça !
je n'avais pas bien compris ta méthode en fait, mais tu avais juste depuis le début.
Bon courage pour la suite.
A+

[invitec453a19c]

merci .
par contre je ne vois pas comment on peut faire pour la 3)

[invitee218d562]

T'es sûr ? Même pas une petite idée ... ?

[invitec453a19c]

peut-être

on a C1xV1 = C2xV2 avec C1 = 0.0375 V1 = 0.2 V2 = 0.01
donc C2 = 0.0375 x 0.2 / 0.01 = 0.75mol/L

Donc [Na+] = 2.Cs = 2.0.75 = 1.5mol/L
[SO42-] = Cs = 0.75mol/L

mais je ne suis pas sur
merci

[invitee218d562]

Je crois que tu t'es un peu embrouillé là.

Si tu prend 10 mL d'une solution de 100 mL est-ce que tu crois que ta quantité de matière n reste la même ? ( c'est ce que tu as écris avec C1V1=C2V2 , c-a-d n1=n2)
Dans ce cas, moi je pense que tu l'a divise par 10 plutôt ... (peut-être est-ce la concentration qui ne change pas ?)

Ta formule n1=n2 convient bien lorsque tu fait une dilution (c'est l'étape 2 de la question 3), mais dans ce cas là, si n ne change paa, qu'est-ce qui change ?

[invitec453a19c]

c'est la concentration qui change

[invitec453a19c]

en fait je ne vois pas quelle formule il faut utiliser

[invitee218d562]

Oui, alors tu comprends ton erreur pour la première partie de la question 3, celle où tu prend 10 mL de 250 mL ?

[invitee218d562]

en fait je ne vois pas quelle formule il faut utiliser

Bon, premièrement tu utilises n=CV, en te demandant qu'est-ce qui est constent, qu'est-ce qui change et qu'est-ce que tu connais grace à l'énnoncé.

Ensuite tu as une dilution à faire, alors dans ce cas tu utilises n1=n2 ou C1V1=C2V2.

Demandes toi aussi si tu t'attends à un concentration final en [Na+] plus forte ou moins forte que celle initiale.

Je pense qu'avec ça tu devrais pouvoir répondre.

[invitec453a19c]

on prend 10ml de 200ml (et non 250ml) donc le facteur de dilution est de 20
avec la concentration mere = 0.0375mol/L et la concentration fille = 0.0019 mol/L
Donc [Na+] = 2.Cs = 0.0038mol/l
[SO42-] = 0.0019mol/L

C'est exacte?
Merci de ton aide

[invitee218d562]

on prend 10ml de 200ml (et non 250ml) donc le facteur de dilution est de 20
avec la concentration mere = 0.0375mol/L et la concentration fille = 0.0019 mol/L
Donc [Na+] = 2.Cs = 0.0038mol/l
[SO42-] = 0.0019mol/L

C'est exacte?
Merci de ton aide

Quand tu prends 10 mL d'une solution de 200 mL, tu ne fais pas de dilution attention !!!
Regarde la définition de la dilution et tu comprendras :
"La dilution est un procédé consistant à obtenir une solution finale de concentration inférieure soit par ajout de solvant, soit par prélèvement d'une partie de la solution et en complétant avec du solvant pour garder le même volume." (Wikipédia)
Donc en prenant 10 mL d'une solution de 200 mL, tu ne garde pas le meme volume, par contre tu garde la meme concentration puisque c'est la meme solution.

Je te donne un exemple:

Si tu prend un morceau de sucre et que tu le mets dans un verre d'eau (soit environ 20 mL), ta quantité de matière en sucre dans ton verre d'eau sera celle que tu as mis au début, soit "un morceau de sucre".
Ton volume de solution sera le volume de ton verre d'eau, soit 20 mL.
Tu pourras avoir une éstimation de ta concentration en sucre en goutant l'eau : tu la trouveras plus au moins sucré (ce qui revient au meme de dire "plus ou moins concentrée en sucre").

1) Maintenant tu prend une cueillère à soupe (soit un volume de 2 mL) de ton eau sucré. Est-ce que cette eau te parraitra moins salée, ou plus salée que celle qui se trouve dans ton verre ?

2)Quelle est la grandeur qui a changé alors ? (n, C ou V)

3)Tu reprend une cuillère à soupe de ton eau sucrée et tu la met dans un autre verre de meme contenance. Tu finis de remplir ton verre avec de l'eau du robient. Tu obtiendras donc une nouvelle eau sucrée ayant comme volume 20 mL.
Est-ce que cette eau là te paraitras aussi sucréen (c-a-d aussi concentrée en sucre) que celle de ton premier verre d'eau ?

[invitec453a19c]

ok je crois que j'ai comprit
je vais manger et je te donne ma reponse après

[invitec453a19c]

Bon, premièrement tu utilises n=CV, en te demandant qu'est-ce qui est constent, qu'est-ce qui change et qu'est-ce que tu connais grace à l'énnoncé.

Ensuite tu as une dilution à faire, alors dans ce cas tu utilises n1=n2 ou C1V1=C2V2.

Demandes toi aussi si tu t'attends à un concentration final en [Na+] plus forte ou moins forte que celle initiale.

Je pense qu'avec ça tu devrais pouvoir répondre.

3) ce qui est constent: la concentration
ce qui est change: le volume V qui est maintenant de 250ml, la quantité n

n= CxV n= 0.0375 x 0.25
n = 0.0094mol

et après je ne vois pas ce que je fait de sa car si je fait C1xV1 = C2xV2 sa revient à

on a C1xV1 = C2xV2 avec C1 = 0.0375 V1 = 0.2 V2 = 0.01
donc C2 = 0.0375 x 0.2 / 0.25 = 0.03mol/L

Donc [Na+] = 2.Cs = = 0.06mol/L
[SO42-] = Cs = 0.03mol/L

mais je ne suis pas sur
merci

[invitec453a19c]

est-ce que cela est juste?

[invitee218d562]

Tu y es presque, mais tu te trompes sur ton V1 ...

[invitec453a19c]

je ne comprend pas V1 est bien égale à 200mL soit 0.2L

[invitee218d562]

Non, On ne te dis pas que l'on prend toute la solution, mais seulement une partie.
Regarde à nouveau la définition de Wikipédia de la dilution, et tu verras que c'est exatement ce que tu fais.
Aller, je pense cette fois il n'y a vraiment plus de pb. Envoie quand meme ton dernier résultat.
A+
Yoh

[invitec453a19c]

on a C1xV1 = C2xV2 avec C1 = 0.0375 V1 = 0.01 V2 = 0.25
donc C2 = 0.0375 x 0.01 / 0.25 = 0.0015mol/L

Donc [Na+] = 2.Cs = = 0.0030mol/L
[SO42-] = Cs = 0.0015mol/L

la je croit que c'est bon
Pourrez-tu me le confirmer quand meme?
merci

[invitec453a19c]

peut-tu me dire si le resultat est corrrecte?

[invitee218d562]

oui, c'est ça !

[invitec453a19c]

Merci de m'avoir aidé et bonne journée
POU60