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Petite question pour vous



  1. #1
    Lorked

    Question Petite question pour vous

    Bonjour !

    Une petite question pour vous...

    Soit la molécule suivante : R-OH (avec R composé de C et de H). La liaison entre le O et le H peut-elle être considérée comme une liaison ionique ?
    En d'autre termes, le H peut-il se dissocier du R-O et devenir H+ en solution ? Qu'en est-il pour R=O (cétone) ?

    Merci !

    -----


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  3. #2
    arwen2609

    Re : Petite question pour vous

    -Sachant que R-OH possède le groupe caractéristique des acides alors je pense que le H se dissocie pour devenir H+ puiqu'on sait que le couple est R-OH/R-O- + H+.

    - Pour la cétone il me semble que c'est la même chose , on peut " casser " la double liaison en O . Par ex : la réduction d'une cétone en alcool.

    En espérant que ca ait pu t'aider.
    Pour réussir, il ne suffit pas de prévoir. Il faut aussi savoir improviser . ( Azimov)

  4. #3
    fred34

    Re : Petite question pour vous

    Toujours pas resolu tes pbs de colorants??...
    La fonction que tu cites est un alcool, c'est une liaison covalente stable, certes polarisée mais pas à considérer ionique (surtout si à côté tu as des So3-Na qui sont des liaisons tres facilement ionisables)
    Cependant, selon dans quel milieu tu disperses ton alcool, cette liaison peut laisser place à un groupe O- (ca s'appelle un alcoolate si me rappelle bien)
    de meme pour les fonctions cetone

  5. #4
    fred34

    Re : Petite question pour vous

    Citation Envoyé par arwen2609
    -Sachant que R-OH possède le groupe caractéristique des acides alors je pense que le H se dissocie pour devenir H+ puiqu'on sait que le couple est R-OH/R-O- + H+.

    - Pour la cétone il me semble que c'est la même chose , on peut " casser " la double liaison en O . Par ex : la réduction d'une cétone en alcool.

    En espérant que ca ait pu t'aider.
    Si le groupement R fixé sur la fonction OH ne contient que des C et H, mais une fonction alcool (qui peut certes etre considéré comme un acide mais tellement faible...)

  6. #5
    arwen2609

    Re : Petite question pour vous

    désolée mais suis assez novice en chimie
    Pour réussir, il ne suffit pas de prévoir. Il faut aussi savoir improviser . ( Azimov)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Lorked

    Re : Petite question pour vous

    Merci =)

    Cependant, selon dans quel milieu tu disperses ton alcool (...)
    Est-ce dissocié dans un milieu basique ? / acide ?

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  10. #7
    Lorked

    Red face Re : Petite question pour vous

    Ah et une dernière question (désolé ) : Qu'en est-il pour une fonction amine NH intégrée dans un cycle lui même lié à -R (autres cycles) Peut-elle aussi relâcher le H dans certains milieux?

    Encore désolé

  11. #8
    acx01b

    Re : Petite question pour vous

    oui les amines R-NH-R peuvent donner un H+ mais dans de très rares cas: exemple avec le sodium NH3 + Na --> NH2Na
    je pense que n'importe quelle amine chauffée avec du sodium dans une atmosphère d'azote donnera l'amidure et de l'hydrogène, mais à froid je ne suis même pas sure qu'il y ait réaction.

    les amines sont des bases: R-NH2 + HCl --> R-NH3 plus + Cl moins
    et peuvent être ionisées facilement dans ce sens la.
    dailleurs l'extraction des amines c'est simple: la plupart des amines (freebase, en milieu basique) sont solubles dans les solvants organiques et insolubles dans l'eau, sauf en milieu acide où elles donnent l'ammonium quarténaire et elles sont alors insolubles dans les solvants organiques

    c'est de la chimie vraiment de base et tu pourrais facilement trouver des cours qui te l'expliquent plus précisément...
    Dernière modification par acx01b ; 09/11/2004 à 19h02.

  12. #9
    ran2

    Smile Re : Petite question pour vous

    Pour répondre plus précisement à ce type de question, les chimistes on crée un chose donnant la force du caractère acide/basique d'un composé : l'echelle de pKa. (grand pKa <--> puissante base)

    pour exemple :
    acide / base.....pKa

    CH4 / CH3- 48
    NH3 / NH2- 38

    CH3CO2R / -CH2CO2R 25
    R3C-OH / R3CO- 17
    RCH2-OH / RCH2-O- 16

    H2O / HO- 14
    R-NH3+ / R-NH2 10
    Ph-NH3+ / Ph-NH2 10
    H3O+ / H2O 0

    HCl / Cl- (-7)
    HBr / Br- (-9)

    -----------------------------------------------
    PS : Les pKa sont données en milieu aqueux; les couples présentés sont en rapport avec la définitions des acides de Brownsted, mais les acides de Lewis fonctionnent pareils et étendent la liste les composés listables.

    ^_^ héhéhé

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