La diffusion en question
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La diffusion en question



  1. #1
    invite18557941

    La diffusion en question


    ------

    Bonjour à tous,

    Est-ce que la diffusion est un phénomène qui se passe tout le temps dès lor qu'on met en contact deux corps?

    La diffusion correspond-elle à des liaisons covalentes ou ioniques?

    Est-ce que lors de me chimisorption et de la physisortion, il peut aussi y avoir de la diffusion?

    -----

  2. #2
    invite7ce6aa19

    Re : La diffusion en question

    Citation Envoyé par BillyNut's Voir le message
    Bonjour à tous,

    Est-ce que la diffusion est un phénomène qui se passe tout le temps dès lor qu'on met en contact deux corps?
    .
    La diffusion classique, c'est la tendance a abolir un gradient spatial de concentration de particules (atomes, électrons etc..). Toutefois selon le contexe la cinétique est tellement lente que l'on peut considerer qu'elle n'existe pas.
    .
    En fait il y a une subtilité: on peut avoir un gradient de concentration a l'équilibre thermodynamique. En effet l'équilibre est régit par la constance du potentiel chimique généralisé et non pas par l'égalité des concentrations.



    a diffusion correspond-elle à des liaisons covalentes ou ioniques?
    ;
    Cela n'a aucun rapport.

    Est-ce que lors de me chimisorption et de la physisortion, il peut aussi y avoir de la diffusion?
    .
    Oui bien sur il y aura une diffusion en surface plus ou moins rapide, surtout dans le cas de physiosorbtion.

  3. #3
    invite83d165df

    Re : La diffusion en question

    Citation Envoyé par BillyNut's Voir le message
    Bonjour à tous,


    La diffusion correspond-elle à des liaisons covalentes ou ioniques?
    lorsque tu as diffusion, c'est que tes molécules se déplacent l'une par rapport à l'autre. Il n'y a donc pas de liaison. D'ailleurs, c'est dans les gaz où la diffusion est la meilleure

  4. #4
    mach3
    Modérateur

    Re : La diffusion en question

    Est-ce que la diffusion est un phénomène qui se passe tout le temps dès lor qu'on met en contact deux corps?
    La diffusion se produit tout le temps quelque soit la situation car les atomes et molécules ne peuvent cesser de bouger. Le rythme auquel elle se produit en revanche va être très dépendant de la température, de l'espèce qui diffuse et du milieu dans lequel elle diffuse. Il y a plein de cas où on peut négliger cette diffusion, mais il ne faut pas oublier qu'elle existe toujours (c'est comme l'évaporation des solides, qui d'ailleurs relève de la diffusion).

    La diffusion correspond-elle à des liaisons covalentes ou ioniques?
    Je ne suis pas sur de bien comprendre la question. Si tu veux savoir si un atome lié à d'autre par liaison covalente peut facilement rompre ces liaisons pour aller diffuser ailleurs, alors ça dépend de la force de ces liaisons. Par exemple un proton va avoir tendance à diffuser en sautant d'une molécule à une autre (étant considérer que ces molécules ont toutes un site -doublet non liant- pour l'accueillir). Mais il faut pour cela que les molécules qui le portent soit des acides assez forts et qu'il y ait en face des molécules suffisamment basiques.

    Un atome, un ion ou une molécule qui diffusent passent en général leur temps à passer d'un puits de potentiel à un autre, l'énergie d'agitation thermique leur permettant ce passage (Dans un gaz c'est plus particulier, si il fait assez chaud, les entités sont tellement agités qu'elles ne "voient" même plus les puits de potentiels que constitue les autres entités et la paroi du récipient).

    Les liaisons covalentes sont des puits de potentiel très profond, il faut chauffer généralement assez fort pour qu'un atome piégé dans ce puits (donc lié de façon covalente aux atomes voisins) ait une probabilité non négligeable de s'en échapper. La profondeur du puits va aussi être affecter par l'environnement, l'interaction entre deux molécules peut modifier la répartition de leurs charges et donc la forme des potentiels, ce qui peut provoquer une augmentation de la probabilité d'échappement des puits de potentiels d'un ou plusieurs atomes de ces molécules (en fait on dit dans ce cas que les deux molécules réagissent).

    Les liaisons ioniques, les liaisons de Van der Waals ou les liaisons métalliques sont en général plus faibles, ce qui correspond à des puits de potentiels peu profonds. Dans les solides métalliques, ioniques et surtout dans les liquides il y a beaucoup de diffusion car les entités "accrochent" moins les unes aux autres, contrairement à des atomes liés par liaisons covalentes.

    Est-ce que lors de me chimisorption et de la physisortion, il peut aussi y avoir de la diffusion?
    Un atome qui s'adsorbe sur un solide tombe en fait dans un puits de potentiel et en fonction de la profondeur de ce puits et de l'agitation thermique, la probabilité qu'il s'en évade spontanément au bout d'une durée t va varier. Si il s'en évade il filera jusqu'à tomber dans un autre puits.

    Pour résumer la diffusion caractérise l'impossibilité pour une entité microscopique (atome ion molécule) à rester sagement dans un puits de potentiel at vitam eternam. Au bout d'une durée suffisamment longue, la probabilité que l'entité quitte spontanément le puits tend vers 1.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite18557941

    Re : La diffusion en question

    Et est-ce que la chimisorption et la physisorption concernent seulement l'adsorption de gaz?
    Quelle force permet aux atomes de diffuser dans un substrat?
    Et la diffusion, ça ne "sert" donc pas à faire adhérer un dépôt sur un substrat, c'est seulement un "mélange" alors?

    Désolée, j'ai beaucoup de questions

  7. #6
    mach3
    Modérateur

    Re : La diffusion en question

    Quelle force permet aux atomes de diffuser dans un substrat?
    Il n'y aucune force, c'est simplement leur nature profonde, quantique. Le repos n'existe pas, donc les atomes bougent les par rapports aux autres et si dans le hasard de leurs fluctuations leur energie cinétique dépasse l'energie du puits de potentiel dans lequel ils sont bloqués alors ils en sortent.

    m@ch3
    Never feed the troll after midnight!

  8. #7
    invite18557941

    Re : La diffusion en question

    La chimisorption et la physisorption concernent seulement l'adsorption de gaz? Et non de liquide ou de solide c'est ça?

    La diffusion, ça ne "sert" donc pas à faire adhérer un dépôt sur un substrat, c'est seulement un "mélange" alors?

  9. #8
    invite1c3dc18e

    Re : La diffusion en question

    Citation Envoyé par BillyNut's Voir le message
    La chimisorption et la physisorption concernent seulement l'adsorption de gaz? Et non de liquide ou de solide c'est ça?

    La diffusion, ça ne "sert" donc pas à faire adhérer un dépôt sur un substrat, c'est seulement un "mélange" alors?


    La chimisorption et la physisorption sont des phénomènes se produisant entre un atome ou une molécule individuelle et un subtrat.

    La diffusion est un phénomène physique qui a pour origine l'agitation des molécules via leur énergie cinétique. Elle ne correspond à aucun "résultat" particulier. Elle permet le transport de matière. Ses effets sont variés: homogéinisation, transition de phase, adhésion de solides entre eux si on les met en contact et chauffe (on a un mélange des atomes des deux phases qui se fondent en une phase unique),...

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