Probleme Physique Chimie Bts

[invite885ab4bd]

Bonjour a tous,

J'ai un problème de physique chimie qui me pose souci.
Le Savon de marseille s'obtient en faisant réagir une solution de soude avec de l'huile d'olive. Cette opération s'effectue à chaud.
L'huile d'olive contient 15% de palmitine, 5% de stearine, 52% d'oléine et 28% de linoléine.
1/ Ecrire la formule semi développée de la palmatine, de la stéarine, de l'oléine, et de la linoléine.
2/ De quelle famille chimique fait partie l'oléine.
3/ Ecrire l'équation de saponification de l'oléine (espèce majoritaire de l'huile d'olive). Nommer les différentes espéces chimiques.
4/ On fabrique 100 kg de savon. Quelle quantité d'oléine est nécessaire? Quelle quantité d'huile d'olive va-t-on utiliser?
5/ On réalise l'addition de 200g d'hydrogène sur l'oléine.
a) Ecrire l'équation de la réaction d'hydrogénation
b) Quel est le produit obtenu?
c) Quelle est la masse de produit obtenu?
6/ L'indice de diiode de l'huile d'olive est d'environ 80. Vérifier cet indice. Conclure quant aux différences possibles. Ecrire les équations de réactions correspondantes.

Alors pour :
1/ J'écris les formules brute pour la place
Palmatine : C15 H31 COOH
Stearine : C17 H35 COOH
Oléine : C17 H33 COOH
Linoléine : C17 H29 COOH
2/ Oléine est de la famille triglycéride
3/ CH2O-C=O-C17H33 CH2OH
CHO -C=O-C17H33 + 3NaOH --> CHOH + 3C17H33 - C=O-ONa
CH2O-C=O-C17H33 CH2OH

Triglycérine oléine + hydroxyde --> carboxylate + oléate de sodium
de sodium

( les =O sont bien sûr notés vers le bas et non à la suite)

4/ A partir de là je commence à coincer!!!
Alors je suis partie comme suit :
Calcul de Masse molaire oléine :
M(oléine) = C(57x12)+ H(104x1)+ O(6x16)
= 884 g/mol

Calcul du nombre de mole pour avoir la quantité d'oléine
100kg = 100 000gr
n(oléine) = 100 000/884 = 113,12 mole

Voilà j'en suis ici, je ne sais pas si mes résultats sont bons où si je me suis planté sur toute la ligne.

Merci d'avance pour votre aide

Chrystel
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[HarleyApril]

le savon, c'est le carboxylate de sodium
il te faut donc calculer la quantité en mole de cette espèce, puis la transposer à l'oléine (attention au facteur 3)

[invite885ab4bd]

Merci HarleyApril

Bon jsuis pas sur d'avoir compris
Alors pour M(carboxylate) = 92g/mol
pour M(oléonate de sodium) = 304g/mol
en sachant que x3 donc = 912g/mol
M du savon = 912 + 92 = 1004 g/mol

Mais après c'est le néant.... Je comprends pas du tout la logique, je sais pas quoi faire des chiffres, ça fait 6 jours que je suis sur ce devoir et plus j'avance moins je pige!!!
Alors désolé d'avance mais HELLPPPPPPP

[invitecc28040c]

Tu as cette réaction là :
CH₂COOC₁₇H₃₃ __________ CH₂OH
CHCOOC₁₇H₃₃ + 3 NaOH -> CHOH + 3 C₁₇H₃₃COONa
CH₂COOC₁₇H₃₃ __________ CH₂OH

Ton savon est C₁₇H₃₃COONa
Tu connais la masse que tu veux créer = 100 kg
grâce à la masse molaire, t'en déduis n (n=m/M)

ensuite tu calcules le nombre de mole d'oléine initiale (3n)
et tu en déduis la masse d'oléine grâce à la masse molaire de l'oléine.

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

C'est un problème très complexe, sur lequel tu es tombé.
Il faut poser comme hypothèse que tu vas disposer de x grammes d'huile d'olives, donc de 0.52 x d'oléine, de 0.28 x de linoléine, de 0.05 x de stéarine, et de 0.15 x de palmitine.
Ensuite il faut calculer le rendement en savon de tous ces triglycérides.
Avec 1 mole d'oléine (884 g) tu obtiens 3 moles de oléate de sodium, ce qui pèse 3x271 = 813 g, puisque M(C₁₇H₃₃COONa) = 18x12 + 33 + 32 = 271.
J'appelle r_o le rapport 813/884, qui exprime le rendement en savon donné par la saponification de l'oléine. r_o = 0.92
Il faut calculer le rendement en savon que va donner la stéarine, la palmitine, et la linoléine. C'est un travail assez fastidieux, je l'admets. Je parie que ces chiffres que j'appelle r_s, r_p et r_l sont très proches de 0.92.

Ton problème se résout à poser l'équation suivante et à la résoudre :
r_o 0.52 x + r_l 0.28 x + r_s 0.05 x + r_p 0.15 x = 1000'000.

Il ne te reste plus qu'à tirer x. Et voilà.

[invite885ab4bd]

Bonjour,

Merci pour vos réponses
Mais j'ai une petite question a propos de M(oléonate de sodium) et le résultat trouvé. Pourquoi C(18x12) + O(32) + H (33) et que l'on compte pas Na = 23
Donc en faite moi je trouve 304 g/mol.
Et si je compte pas le Na je comprends pas.
Merci pour vos réponses
Chrys

[invite8241b23e]

Salut !

J'ai pas tout suivi à ta question, mais la masse molaire de l'oléonate de sodium doit inclure la masse molaire de NA.

[invite83d165df]

Pour tes formules brutes : tu as donné les formules des acides gras.
Par exemple pour la palmitine, tu as donné la formule de l'acide palmitique.
La palmitine est le triester de cet acide avec le glycérol

[invite885ab4bd]

Ok merci pour vos infos
A bientot