labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

[invite230ea2fa]

Bonjour, voila je suis étudiant en science et j'ai une préparation ( devoir) a faire
j'ai eu une experience a faire en classe la voici

But : rechercher et comprendre la formule d'un hydrate > l'Alun potassique hydraté

donc j'ai fait chauffer au bec bunsen 5,1g précisement( dans une eprouvette le tout pesant 20,1g ) jusqu'a ce qu'il n'y ai plus d'eau ... et donc une constant de la masse ...

la constant a été a 17,8 g * ( *=avec eprouvette ) donc 2,3g

j'ai donc perdu 2,8g ( qui correspond a l'eau évaporé...

voila donc ensuite on me dit :

Et te basant sur l'equation chimique
K Al (SO4)2 . x H2O ==> K Al (S04)2 + x H2O
et des resultats de l'expérience determine la valeur de x ( nombre entié )
Et la formule de l'alun potassique hydraté

Quelle est la signification de cette formule ?

_____

voila donc si vous pouviez m'aidez ce serai vraiment super ... merci d'avance

si vous ne savez pas vraiment de quoi il s'agit , j'ai pris en cours une note qui peut- peut etre vous éclairer :

- HYDRATE >< ANHYDRE
ex : Cu SO4 . 5 H2O Cu SO4
- déshydraté
Cu SO4 . 5 H2O >>T° augmenté >> Cu SO4 (s) + 5 H2O (g)
(s) solide
(g) gaz

donc c'est a partir d'ou on me demande de trouver le "x" que je suis perdu
voila si vous pouviez m'aider ce serai super merci

log

Merci d'avances pour les réponses
-----

[PaulHuxe]

Tes 2,3 g restants sont de l'alun anhydre. Calcule sa masse molaire et donc le nombre de moles correspondant.

Tes 2,8 g évaporés sont de l'eau. Calcule le nombre de moles correspondant.

Conclusion ?

[invite230ea2fa]

pour l'eau : n=m/M > 2,8/18 = 0,15 mol

et pour l'alun anhydre je ne sais pas a quoi cela corespond =/

est-ce que je doit trouver le nombre de mol de K Al (SO4)2 ?

[invite25e3200f]

exactement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite230ea2fa]

donc c'est le meme calcul : 2,3/243 = 0,009mol ( +/-)

[invitec2c1f58c]

salut Log111,
tu as quasiment terminé:

quelle conclusion tires-tu des deux valeurs obtenues ?

[invite230ea2fa]

mais pour la conclusion je suis toujours dans le flou

[invitec2c1f58c]

tu as obtenu

"y" moles d'eau pour "z" moles d'alun

donc "x" = ?

c'est sans aucun doute à ta portée

[invite25e3200f]

par contre revérifie ta masse molaire d'alun anhydre, il y a une erreur

[invite230ea2fa]

...!

x= ?
je pense pas que c'est ce que la prof demande de faire ... c un peu special la

et le pour l'alun 243 est faux ?
( (SO4)2 = i ya donc 8 eau ? ou 6 ?

[invite25e3200f]

Non 243 n'est pas tout à fait la bonne masse molaire
K: 39,1
Al: 27,0
O: 16,0
S: 32,1

et c'est bien le x que l'on te demande de trouver comme cela est écrit dans ton énoncé

Et te basant sur l'équation chimique
K Al (SO4)2 . x H2O ==> K Al (S04)2 + x H2O

[invite230ea2fa]

et sinon x égalerai : 0,15mol - 0,009 mol ?

[invite25e3200f]

à quoi correspondent ces deux valeurs calculées:
0,009 mol et 0,15 mol?

[invitec2c1f58c]

...!

x= ?
je pense pas que c'est ce que la prof demande de faire ... c un peu special la

et le pour l'alun 243 est faux ?

pour X sisi on te le demande bien regarde
tu as écrit:

Et te basant sur l'equation chimique
K Al (SO4)2 . x H2O ==> K Al (S04)2 + x H2O
et des resultats de l'expérience determine la valeur de x ( nombre entié )
Et la formule de l'alun potassique hydraté

oui la masse molaire est éronée

(SO4)2 = i ya donc 8 eau ? ou 6 ?

attention "eau" et oxygène c'est pas la meme chose (c'est bien 8 oxygène)

[invite230ea2fa]

oui oui mais je ne comprend pas comment en arrivé la , les valeurs je vais les revérifier ( enfin en cours on ne prend pas en compte les 32,1 >> c'est 32 ) , mais pour le x , que faire ? est ce que je doit faire 0,15mol - 0,009 mol ?

[invite230ea2fa]

ha oui bien sur pour le O ... je me suis trompé en écrivant , c'est oxygene oui , m'enfin , il me reste le problème

[invite25e3200f]

même en prenant des masses entières, sans la virgule... recalcule ta masse molaire d'alun anhydre.

le but de l'exercice est d'estimer la valeur de x, le nombre de molécules d'eau (H20) contenues dans une molécule d'alun.
Avec tes pesées tu as déterminé
- la masse d'alun hydraté
- la masse d'alun anhydre
- la masse d'eau contenue dans l'alun
A toi de convertir ces masses en nombres de molécules afin de déterminer la valeur de x de ton alun
1 K Al (SO4)2 . x H2O
dans 1 molécule d'alun hydraté il y a x molécules d'eau.

[invite230ea2fa]

Mais oui je sais bien que c'est ce qu'il faut que je fasse mais je ne voi pas du tout comment faire . J'ai simplement recu une feuille avec le but d'experience et puis ce que je devais trouver que je vous ai indiqué ici ... rien de plus quand a une formule pour trouver le x , simplement on nous a dit que c'etait réference a la premiere partie du cour , = les moles , ce que j'ai fait ici précédement, mais ensuite je ne sais pas qu'elle démarche adopter

[invite230ea2fa]

258,3 pour l'alun , est-ce plus corecte ? dc ce serait 2,3 / 258,3 = 0,0089043
donc 0,009 environ non ? ou je ne doi pas prendre l'"environ" ?

[invite25e3200f]

et bien commence par relire ton cours car t'en dire plus serait te donner la réponse et ce n'est pas le but du forum. Tu as les données et la démarche à suivre:
"A toi de convertir ces masses en nombres de molécules afin de déterminer la valeur de x de ton alun"
Je ne vais pas te donner une formule à appliquer bêtement, le but d'un exercice est de développer un raisonnement et c'est à toi de le faire alors essaye de t'en sortir et pose tes idées ici, les contributeurs te guideront.

et la masse molaire corrigée est bonne, tu vois qu'elle est un peu différente. Tu peux arrondir à 0,009 si tu veux cela ne change pas tellement la réponse au problème.

[invite230ea2fa]

je preferai que vous me la donniez vous , afin de moi pouvoir l'appliquer en comprenant ce que je fait , plutot que de betement copier sur quelqu'un avant le cours ... maintenant etant donné que dans mon cours il n'y a rien qui corresponde ... et que je suis vraiment dans le flou pour mettre en commun les réponses que j'ai ...

[invite230ea2fa]

Donc a la limit je prefererai reprendre ici ( ps: je suis en vacances scolaire , donc je pense que il n'y en a pas enormement qui viendront sur un forum afin de repondre a cette question ... )

j'ai :
nombre de mole de l'alun = 0,0089 ( 0,009) mol
nombre de mole de l'eau = 0,15 mol

donc pour la démarche a suivre est-ce que je dois faire
x = 0,15 - 0,009 = 0,141

je ne voi pas ou cela me menerait ...

[invite230ea2fa]

Donc a la limit je prefererai reprendre ici ( ps: je suis en vacances scolaire , donc je pense que il n'y en a pas enormement qui viendront sur un forum afin de repondre a cette question ... )

j'ai :
nombre de mole de l'alun = 0,0089 ( 0,009) mol
nombre de mole de l'eau = 0,15 mol

donc pour la démarche a suivre est-ce que je dois faire
x = 0,15 - 0,009 = 0,141

je ne voi pas ou cela me menerait ...

et donc je ferai pour trouver le nombre d'espece : n . N ( 6 . 10²³)
0,141 . 6.10²³ ?

non le chiffre serait ENORME , ce n'est pas possible , si ? suis-je sur un bon résonnement ?

[invitec2c1f58c]

sachant qu'il te faut obtenir un nombre entier tu vois que ca ne va pas.

[invite230ea2fa]

oui mais je n'ai pas d'autres solutions en vue , pourrait-on m'éclairer ? car la franchement je pense que je m'enmelle de plus en plus , ce qui n'est pas le but non plus . ( ca na rien a voir avec les concentrations de solution la ? )
( dans mon cours je sais calculer : mole , nombre d'espece , masse molaire , masse , concentrations massique et molaire )

[invite230ea2fa]

j'ai relu mon cour , je l'ai sous les yeux ... et RIEN , rien ne m'eclaire , je ne voi pas que faire .

[invitec2c1f58c]

Je vais prendre une image pour te sortir un peu de l'exercice j'espère que ca t'aidera. on va faire une analogie avec un verre de sirop qu'on te servirai en terrasse lorsqu'il fait beau ^^

Donc on te sert ce verre de sirop (equivalent de l'alun hydraté)

tu sais que ce verre contient un volume d'eau (equivalent de ta quantité d'eau) et un volume de sirop pur (equivalent de ta quantité d'alun anhydre).

ce verre contient donc une certaine proportion d'eau par rapport au volume de sirop pur. En l'occurence plusieurs fois le volume de sirop pur sinon c'est pas bon.

la question pourrait donc être combien de volume d'eau ai-je pour un volume de sirop.

je sais pas si ca sera plus clair mais j'aurai essayer de t'aider sans devoiler la reponse.

[invite230ea2fa]

Svp j'ai besoin d'aides ... je ne saurais pas y arriver seul , je ne sais plus du tout ce que je pourrait faire ... chimical brother : oui avec l'exemple la je voi mais pour mon calcul je doi regarder combien de foi il ya 0,009 mol d'alun dans 0,15 mol d'eau ??? ( non je doi m'egarer je pense ?

[invite230ea2fa]

Svp j'ai besoin d'aides ... je ne saurais pas y arriver seul , je ne sais plus du tout ce que je pourrait faire ... chimical brother : oui avec l'exemple la je voi mais pour mon calcul je doi regarder combien de foi il ya 0,009 mol d'alun dans 0,15 mol d'eau ??? ( non je doi m'egarer je pense ?

au cas ou ce serai cela c'est 16,66666 , mais j'ai pris les chiffres arrondis ( peut-etre qu'autement ce serai un nombre entié ). est-ce sur la bonne voie ou non ?

[invite230ea2fa]

je n'avance pas =( ...