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labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide



  1. #1
    log111

    Question labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide


    ------

    Bonjour, voila je suis étudiant en science et j'ai une préparation ( devoir) a faire
    j'ai eu une experience a faire en classe la voici

    But : rechercher et comprendre la formule d'un hydrate > l'Alun potassique hydraté

    donc j'ai fait chauffer au bec bunsen 5,1g précisement( dans une eprouvette le tout pesant 20,1g ) jusqu'a ce qu'il n'y ai plus d'eau ... et donc une constant de la masse ...

    la constant a été a 17,8 g * ( *=avec eprouvette ) donc 2,3g

    j'ai donc perdu 2,8g ( qui correspond a l'eau évaporé...

    voila donc ensuite on me dit :

    Et te basant sur l'equation chimique
    K Al (SO4)2 . x H2O ==> K Al (S04)2 + x H2O
    et des resultats de l'expérience determine la valeur de x ( nombre entié )
    Et la formule de l'alun potassique hydraté

    Quelle est la signification de cette formule ?

    _____

    voila donc si vous pouviez m'aidez ce serai vraiment super ... merci d'avance

    si vous ne savez pas vraiment de quoi il s'agit , j'ai pris en cours une note qui peut- peut etre vous éclairer :

    - HYDRATE >< ANHYDRE
    ex : Cu SO4 . 5 H2O Cu SO4
    - déshydraté
    Cu SO4 . 5 H2O >>T° augmenté >> Cu SO4 (s) + 5 H2O (g)
    (s) solide
    (g) gaz

    donc c'est a partir d'ou on me demande de trouver le "x" que je suis perdu
    voila si vous pouviez m'aider ce serai super merci

    log

    Merci d'avances pour les réponses

    -----

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  3. #2
    PaulHuxe

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    Tes 2,3 g restants sont de l'alun anhydre. Calcule sa masse molaire et donc le nombre de moles correspondant.

    Tes 2,8 g évaporés sont de l'eau. Calcule le nombre de moles correspondant.

    Conclusion ?

  4. #3
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    pour l'eau : n=m/M > 2,8/18 = 0,15 mol

    et pour l'alun anhydre je ne sais pas a quoi cela corespond =/

    est-ce que je doit trouver le nombre de mol de K Al (SO4)2 ?

  5. #4
    bobsodium

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    exactement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    donc c'est le meme calcul : 2,3/243 = 0,009mol ( +/-)

  8. #6
    chemical brother

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    salut Log111,
    tu as quasiment terminé:

    quelle conclusion tires-tu des deux valeurs obtenues ?

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  10. #7
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    mais pour la conclusion je suis toujours dans le flou

  11. #8
    chemical brother

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    tu as obtenu

    "y" moles d'eau pour "z" moles d'alun

    donc "x" = ?

    c'est sans aucun doute à ta portée

  12. #9
    bobsodium

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    par contre revérifie ta masse molaire d'alun anhydre, il y a une erreur

  13. #10
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    ...!

    x= ?
    je pense pas que c'est ce que la prof demande de faire ... c un peu special la

    et le pour l'alun 243 est faux ?
    ( (SO4)2 = i ya donc 8 eau ? ou 6 ?

  14. #11
    bobsodium

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    Non 243 n'est pas tout à fait la bonne masse molaire
    K: 39,1
    Al: 27,0
    O: 16,0
    S: 32,1

    et c'est bien le x que l'on te demande de trouver comme cela est écrit dans ton énoncé

    Et te basant sur l'équation chimique
    K Al (SO4)2 . x H2O ==> K Al (S04)2 + x H2O

  15. #12
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    et sinon x égalerai : 0,15mol - 0,009 mol ?

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  17. #13
    bobsodium

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    à quoi correspondent ces deux valeurs calculées:
    0,009 mol et 0,15 mol?

  18. #14
    chemical brother

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    Citation Envoyé par log111 Voir le message
    ...!

    x= ?
    je pense pas que c'est ce que la prof demande de faire ... c un peu special la

    et le pour l'alun 243 est faux ?
    pour X sisi on te le demande bien regarde
    tu as écrit:

    Et te basant sur l'equation chimique
    K Al (SO4)2 . x H2O ==> K Al (S04)2 + x H2O
    et des resultats de l'expérience determine la valeur de x ( nombre entié )
    Et la formule de l'alun potassique hydraté
    oui la masse molaire est éronée

    (SO4)2 = i ya donc 8 eau ? ou 6 ?
    attention "eau" et oxygène c'est pas la meme chose (c'est bien 8 oxygène)

  19. #15
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    oui oui mais je ne comprend pas comment en arrivé la , les valeurs je vais les revérifier ( enfin en cours on ne prend pas en compte les 32,1 >> c'est 32 ) , mais pour le x , que faire ? est ce que je doit faire 0,15mol - 0,009 mol ?

  20. #16
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    ha oui bien sur pour le O ... je me suis trompé en écrivant , c'est oxygene oui , m'enfin , il me reste le problème

  21. #17
    bobsodium

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    même en prenant des masses entières, sans la virgule... recalcule ta masse molaire d'alun anhydre.

    le but de l'exercice est d'estimer la valeur de x, le nombre de molécules d'eau (H20) contenues dans une molécule d'alun.
    Avec tes pesées tu as déterminé
    - la masse d'alun hydraté
    - la masse d'alun anhydre
    - la masse d'eau contenue dans l'alun
    A toi de convertir ces masses en nombres de molécules afin de déterminer la valeur de x de ton alun
    1 K Al (SO4)2 . x H2O
    dans 1 molécule d'alun hydraté il y a x molécules d'eau.

  22. #18
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    Mais oui je sais bien que c'est ce qu'il faut que je fasse mais je ne voi pas du tout comment faire . J'ai simplement recu une feuille avec le but d'experience et puis ce que je devais trouver que je vous ai indiqué ici ... rien de plus quand a une formule pour trouver le x , simplement on nous a dit que c'etait réference a la premiere partie du cour , = les moles , ce que j'ai fait ici précédement, mais ensuite je ne sais pas qu'elle démarche adopter

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  24. #19
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    258,3 pour l'alun , est-ce plus corecte ? dc ce serait 2,3 / 258,3 = 0,0089043
    donc 0,009 environ non ? ou je ne doi pas prendre l'"environ" ?

  25. #20
    bobsodium

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    et bien commence par relire ton cours car t'en dire plus serait te donner la réponse et ce n'est pas le but du forum. Tu as les données et la démarche à suivre:
    "A toi de convertir ces masses en nombres de molécules afin de déterminer la valeur de x de ton alun"
    Je ne vais pas te donner une formule à appliquer bêtement, le but d'un exercice est de développer un raisonnement et c'est à toi de le faire alors essaye de t'en sortir et pose tes idées ici, les contributeurs te guideront.

    et la masse molaire corrigée est bonne, tu vois qu'elle est un peu différente. Tu peux arrondir à 0,009 si tu veux cela ne change pas tellement la réponse au problème.

  26. #21
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    je preferai que vous me la donniez vous , afin de moi pouvoir l'appliquer en comprenant ce que je fait , plutot que de betement copier sur quelqu'un avant le cours ... maintenant etant donné que dans mon cours il n'y a rien qui corresponde ... et que je suis vraiment dans le flou pour mettre en commun les réponses que j'ai ...

  27. #22
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    Donc a la limit je prefererai reprendre ici ( ps: je suis en vacances scolaire , donc je pense que il n'y en a pas enormement qui viendront sur un forum afin de repondre a cette question ... )

    j'ai :
    nombre de mole de l'alun = 0,0089 ( 0,009) mol
    nombre de mole de l'eau = 0,15 mol

    donc pour la démarche a suivre est-ce que je dois faire
    x = 0,15 - 0,009 = 0,141

    je ne voi pas ou cela me menerait ...

  28. #23
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    Citation Envoyé par log111 Voir le message
    Donc a la limit je prefererai reprendre ici ( ps: je suis en vacances scolaire , donc je pense que il n'y en a pas enormement qui viendront sur un forum afin de repondre a cette question ... )

    j'ai :
    nombre de mole de l'alun = 0,0089 ( 0,009) mol
    nombre de mole de l'eau = 0,15 mol

    donc pour la démarche a suivre est-ce que je dois faire
    x = 0,15 - 0,009 = 0,141

    je ne voi pas ou cela me menerait ...
    et donc je ferai pour trouver le nombre d'espece : n . N ( 6 . 10²³)
    0,141 . 6.10²³ ?

    non le chiffre serait ENORME , ce n'est pas possible , si ? suis-je sur un bon résonnement ?

  29. #24
    chemical brother

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    sachant qu'il te faut obtenir un nombre entier tu vois que ca ne va pas.

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  31. #25
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    oui mais je n'ai pas d'autres solutions en vue , pourrait-on m'éclairer ? car la franchement je pense que je m'enmelle de plus en plus , ce qui n'est pas le but non plus . ( ca na rien a voir avec les concentrations de solution la ? )
    ( dans mon cours je sais calculer : mole , nombre d'espece , masse molaire , masse , concentrations massique et molaire )

  32. #26
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    j'ai relu mon cour , je l'ai sous les yeux ... et RIEN , rien ne m'eclaire , je ne voi pas que faire .

  33. #27
    chemical brother

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    Je vais prendre une image pour te sortir un peu de l'exercice j'espère que ca t'aidera. on va faire une analogie avec un verre de sirop qu'on te servirai en terrasse lorsqu'il fait beau ^^

    Donc on te sert ce verre de sirop (equivalent de l'alun hydraté)

    tu sais que ce verre contient un volume d'eau (equivalent de ta quantité d'eau) et un volume de sirop pur (equivalent de ta quantité d'alun anhydre).

    ce verre contient donc une certaine proportion d'eau par rapport au volume de sirop pur. En l'occurence plusieurs fois le volume de sirop pur sinon c'est pas bon.

    la question pourrait donc être combien de volume d'eau ai-je pour un volume de sirop.

    je sais pas si ca sera plus clair mais j'aurai essayer de t'aider sans devoiler la reponse.

  34. #28
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    Svp j'ai besoin d'aides ... je ne saurais pas y arriver seul , je ne sais plus du tout ce que je pourrait faire ... chimical brother : oui avec l'exemple la je voi mais pour mon calcul je doi regarder combien de foi il ya 0,009 mol d'alun dans 0,15 mol d'eau ??? ( non je doi m'egarer je pense ?
    Dernière modification par log111 ; 01/04/2008 à 14h11.

  35. #29
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    Citation Envoyé par log111 Voir le message
    Svp j'ai besoin d'aides ... je ne saurais pas y arriver seul , je ne sais plus du tout ce que je pourrait faire ... chimical brother : oui avec l'exemple la je voi mais pour mon calcul je doi regarder combien de foi il ya 0,009 mol d'alun dans 0,15 mol d'eau ??? ( non je doi m'egarer je pense ?
    au cas ou ce serai cela c'est 16,66666 , mais j'ai pris les chiffres arrondis ( peut-etre qu'autement ce serai un nombre entié ). est-ce sur la bonne voie ou non ?

  36. #30
    log111

    Re : labo; EQUATON CHIMIQUE d'un HYDRATE... SVP besoin d'aide

    je n'avance pas =( ...

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